613

Сообщений в теме : 16
Страницы : 1 2 3 4
Дата/Время: 22/06/04 09:05 | Email:
Автор :

сообщение #040622090532
Читать снизу вверх. Традиция )

________Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 16.06.04 08:08:34
Геннадий!
Давайте назовем это практическими рекомендациями, которые неплохо смотрятся в изложенной Вами форме. А к ним прибавим развернутый комментарий.



Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 15.06.04 23:50:01
Хотелось бы попробовать новый ракурс: универсальная этическая составляющая, «переведенная» на светский язык. Можно перевести фрагмент последнего блока примерно так (остальное не нуждается в «переводе»)? –
26. Находись со всеми в хороших отношениях. И прежде всего с близкими, родственниками, сослуживцами, соседями. Всегда помогай им.
27. Не оставляй без помощи нуждающегося в ней.
35. Не давай простодушному повода претыкаться на пути. Это включает запрет на условия, которые могут соблазнить малодушного. Также нельзя давать невыполнимые задания или создавать невыносимые (двусмысленные) ситуации.
36. Не оставляй без внимания нарушения норм общественной морали.
37-39. Не проходи мимо, если чьему-либо имуществу угрожает опасность.




Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 15.06.04 08:19:09
Согласен в высшей степени.



Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 15.06.04 06:50:38
Об универсальности Закона. Не кажется Вам, что только Закон дает _силу_ именоваться детьми? Следующие Закону послушны. Остальные лишь _ощущают_, как коринфяне.


Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 10:14:47
Строго говоря, Закон и есть насущная проблема. Сознание верующего не может быть спокойно, если он заведомо знает, что не выполняет (или не знает, как выполнять) тот или иной закон.

Кстати, о Гитлере. Южноамериканские индейцы считали Гитлера - Мессией, поскольку он уничтожал ненавистных им белых. Себя индейцы считали избранным народом, пострадавшим от белых. (см. Клод Леви-Стросс, "Печальные Тропики").


Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 09:32:19
Где нам найти этого Амалика? Некоторые евреи поняли, что это Гитлер. Но может, и не надо искать – как и вьючных животных? Вероятно, есть какие-то более насущные проблемы.


Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 08:40:18
Пожалуйста: Закон говорит о том, чтобы мы убили Амалика (Вт.25:19). Где нам найти этого Амалика? Что понимать под амаликитянами в нынешних условиях? Или амаликитян более не существует, и тогда мы свободны?


Автор: Евгений Каширский Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 08:29:58
Дорогие друзья!
В разговоре о Законе без знания реалий ВЗ нам не обойтись. Возьмите пример с наложницей левита (Суд.19). Как она могла уйти от мужа на 4 месяца? За нее был заплачен выкуп, и семья этой женщины просто обязана была отослать ее обратно. Муж имел законное право требовать ее возвращения. Писание говорит, что она была неверна ему (в Синодальном, к сожалению очень расплывчато: поссорилась). Но неверность в смысле измены с другим мужчиной по закону наказывается смертью. Стало быть, здесь что-то другое. Возможно предположить, что это было девиантное сексуальное поведение, которое можно охарактеризовать как нечистота. Заметим, что мужчина, тем более левит, будучи представителем завета, был обязан строго следить за моральной чистотой на земле обетованной. На него возлагалась обязанность не допускать в своем доме чего-либо предосудительного. Ничего этого в Суд.19 мы не видим. Женщина ведет себя, как ей вздумется, уходит из дома, когда посчитает нужным. Все это говорит о крайнем упадке морали в тот период.
Более подробно об этом - как-нибудь позже в очередных выпусках.


Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 08:17:21
Как Вы думаете, где сегодня исполнение Закона вступает в противоречие с изменившимися условиями?


Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 07:54:21
Разумеется, первое, что приходит нам, европейцам, в голову - обойти пулемет. Но для самураев брать в руки оружие "варваров" было позором. Многие предпочли погибнуть. Конечно, трудно согласиться с мнением, что долг кальвинистов состоит в том, чтобы принять Закон и -- сделать себе харакири. Да и закон дается для жизни, а не для смерти. Значит, остается одно - думать о применении закона в меняющихся условиях. Однако, крайне нежелателен волюнтаризм в обращении с законом.




Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 00:49:18
А нельзя обойти пулемет? Детей учат мыть уши по утрам: закон чистоплотности. Но в пустыне расходовать на это воду – все равно что идти на пулемет.



Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 11.06.04 00:36:44
Геннадий!
Я полагаю, что закон, действительно, универсальнее завета. Не закон подстраивается под завет, но завет учитывает закон. Как и сегодня: мы можем заключать договоры в разной форме - с разными людьми относительно разных вещей, но все они обязаны учитывать существующий закон РФ.

Отсюда вытекает следующее: задача христиан состоит в том, чтобы исполнять закон Божий. Это наш долг, вне зависимости от того, какой завет на дворе. Другое дело, что здесь есть трагическое противоречие, поскольку примеры истории разных времен и народов показывают: все "ответственные" товарищи - рано или поздно погибают, вступая в противоречие с новыми условиями жизни. Напоминает самураев в доспехах, бросающихся на пулеметы императорской армии.



Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 10.06.04 17:35:34
Верно, но здесь интересно другое. Авраам выступал в завете не как индивидуальность, а как родоначальник. Позже завет декларировался на разных уровнях: от «дома Давидова» до колен и всего еврейского народа, но всегда относился к живым человеческим структурам. Можно ли говорить, что структура принципиально находится в той или иной форме завета? Вопрос связан с Вашим утверждением о необходимости следовать Моисееву праву. Надо ли понимать, что Моисеев закон «универсальнее» завета?


Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 10.06.04 09:05:56
Геннадий! Далее будет сказано об отношении к чужакам. Правило 53: Люби пришельца (Вт.10:19). Что касается самарян, то они, скорее, были еретиками, а не язычниками.


Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 10.06.04 06:27:46
Сергей, в 26-м предписании «ближний» – состоящий в завете (причем у иудеев завет и этнос совпадают). Между тем притча о добром самарянине как будто расширяет это понятие. Вы не могли бы прокомментировать ситуацию?

Дата/Время: 22/06/04 09:01 | Email:
Автор : Сергей Белов

сообщение #040622090132
Предлагаю Вашему вниманию новую порцию предписаний Закона Божиего.
----------------------------
613 ПРЕДПИСАНИЙ: 26-39
ЛЮБОВЬ И БРАТСТВО:

26. Люби ближнего твоего (всех, кто в завете), (Лев.19:18).
27. Не бездействуй, когда человеческая жизнь в опасности, (Лев.19:16, не восставай на жизнь ближнего твоего).
28. Не причиняй кому-либо вреда своим словом (Лев.25:17, не обижайте один другого).
29. Не переноси сплетни (Лев.19:16, не ходи переносчиком в народе твоем).
30. Не лелей ненависть в своем сердце (Лев.19:17, не враждуй на брата твоего в сердце твоем).
31. Не мсти (Лев.19:18).
32. Не злобствуй (Лев.19:18, не имей злобы на сынов народа твоего).
33. Не позорь брата (Лев.19:17).
34. Не злословь брата (Лев.19:14).
35. Не давай простодушному повода претыкаться на пути (Лев.19:14). Прим.: Это включает запрет на совершение чего-либо, что может стать поводом ко греху.
36. Обличай грешника (Лев.19:17).
37. Облегчай ближнему его ношу и помогай развьючивать животных (Исх.23:5).
38. Помоги перевьючить животное ближнего твоего (Вт.22:4).
39. Не оставляй животное, упавшее под грузом, развьючь его (Вт.22:4).

Дата/Время: 22/06/04 09:00 | Email:
Автор :

сообщение #040622090043
Автор: Сергей Белов Тема: Обсуждение идей Дата: 01.06.04 10:37:31
Геннадий! Спасибо за вопрос. Иудеям в рационализме не откажешь: молиться после еды. Ведь я могу помолиться перед едой, но потом что-то помешает мне вкусить эту пищу (военная тревога:). Но если серьезно, то лучше молиться и перед едой (благодарение за дары), и после еды (благодарение за насыщение). Впрочем, я думаю, что нет греха, если после еды (в случае спешки) ограничиться кратким: благодарение Богу.


Автор: Геннадий С. Тема: Обсуждение идей Дата: 01.06.04 03:53:38

В принципе последний блок в комментариях не нуждается. Разве что хотелось бы услышать от Сергея, принципиально ли благодарение после еды. Писание упоминает о благословениях перед едой. Кажется, такой была благочестивая практика всех народов.


Дата/Время: 22/06/04 08:58 | Email:
Автор : Сергей Белов

сообщение #040622085842
613 ПРЕДПИСАНИЙ: 22-25
МОЛИТВА И БЛАГОСЛОВЕНИЕ:

22. Молись Богу (ИСХ.23:25%; Вт.6:13).
23. Читай молитву утром и вечером (Вт.6:7).
24. Благодари Бога после еды (Вт.8:10).
25. Не ставь себе изображений для молитвы (Лев.26:1).

Дата/Время: 22/06/04 08:57 | Email:
Автор : Геннадий С.

сообщение #040622085743
________Любопытный диалог по обсуждаемой теме состоялся на форуме д. А. Кураева:

Реутт Евгений Борисович, иудей:
- Насколько мне известно, христианство не отрицает того, что исполнение всех ветхозаветных заповедей было обязательным до появления Иисуса, и лишь после того как он "исполнил" закон, необходимость в ряде из них отпала…

Владимир, православный христианин:
- Всех приветствую. Я не могу говорить от имени христианства, но свое мнение попробую высказать. Я не считаю, что "необходимость в ряде из заповедей отпала". Если это и так, то относиться это может только к каким-то конкретным указаниям, актуальным в конкретной исторической обстановке. Основные же заповеди Ветхого Завета обязательны для христиан. Для меня это несомненно: «Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис 40:8).
Другой вопрос КАК исполнять Божии заповеди? Здесь поле для человеческого понимания и творчества.

Реутт Евгений Борисович, иудей:
- Собственно, примерно то же самое я и имел ввиду. Например, христиане не соблюдают предписаний кашрута. Основные же заповеди христианами, конечно же, соблюдаются.

Владимир, православный христианин:
- Вот заповедь об обрезании… Обрезание – знак посвящения человека Богу. Мы ведь с Вами понимаем, что здесь это главное, а не гигиенический смысл или какой другой. Это знак принадлежности человека к народу Божьему.
Все это христиане исполняют, только они используют другой образ – Крещение. Содержание этого таинства такое же, что и обрезание у современных иудеев.

Реутт Евгений Борисович, иудей:
- Да, я опять с Вами согласен. В основе лежит все тот же Ветxий Завет.

Владимир, православный христианин:
- Когда ап. Павел возражает против обрезания (напр. в послании Галатам), то возражает он не против обряда, а против необходимости исполнения ВСЕГО ЗАКОНА христианами из язычников, причем в том конкретном виде, как это сложилось в тогдашней культурной традиции Израиля. А вот принять обрезание, а весь закон не соблюдать, означало бы просто оскорбление для чтущих Закон иудеев, поэтому такая постановка, по-моему, даже не обсуждалась.
Христиане взяли за основу другой распространенный в то время обычай – Крещение.

Реутт Евгений Борисович, иудей:
- Собственно Павел даже не возражает, а полагает его необязательным. Тимофея ведь он обрезал, причем лично.

Владимир, православный христианин:
- Так что здесь присутствуют разные обычаи, но не нарушение заповеди Божией.

Реутт Евгений Борисович, иудей:
- Скорее разная трактовка одного и того же источника. Но отношение к источнику одно и то же. Я читал Новый Завет. Практически на каждый стих приводится ссылка на Ветxий Завет. Поэтому попытка поставить под сомнение Ветxий Завет со стороны, называющей себя христианами, и вызвала у меня такое удивление.

Страницы : 1 2 3 4