Computer Computer
Сообщения
CableMeter

Сообщений в теме : 65
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7
Дата/Время: 18/07/12 19:36 | Email: Брянск
Автор : Александр Сергеевич

сообщение #120718193639
Часто встречаю в разговорах производителей-продавцов КПП упоминают ГОСТ 22483-77. Можно ли с помощью вашего прибора и как это сделать проверить кабель на гост?
Дата/Время: 31/05/12 16:59 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120530154712)

сообщение #120531165921
Добрый день, Сергей.

Спасибо за напоминание - давайте, действительно, ближе к жизни.

> А вот если он просто с бирки введет сечение то какая будет ошибка? Бирка то у него перед глазами

Давайте, вначале, для какого-то конкретного сечения подробно все рассмотрим, а потом сделаем прогноз для других сечений.

Имеем в наличии "Кабель силовой ВВГ 5*120 с медными жилами в ПВХ изоляции с ПВХ оболочкой, на напряжение 0,66кВ и 1кВ"

Расчеты будем проведить на основании выражения для электросопротивления жилы на длине 1 км:

R = p * L / S * K1 * K2 , Ом

где:

R - электросопротивление металла жилы, Ом;
p - удельное электросопротивление металла жилы, Ом•мм2/м;
L - длина жилы, равная 1000 м;
S - сечение жилы, мм2;
K1 - коэффициент укрутки проволок жилы по РД 16.405-87 «Расчет масс материалов кабельных изделий» (таблица 6);
K2 - коэффициент укрутки жил в кабеле, проводе, шнуре по РД 16.405-87 (таблицы 7 и 8).


Исходные данные:
- катанка медная класса В по ТУ16-705.491-2001 как материал для изготовления жилы;
- удельное электросопротивление меди r = 0.01724 Ом•мм2/м (как для проволоки марки ММ по ТУ16-705.492-2005);
- коэффициенты укрутки K1 и K2 = 1,000 (одножильный кабель);
- электросопротивление 1 км жилы:

R = p * L / S * K1 * K2 = 17.24 / S , Ом

R(расчетное) = 17.24 / S (номинальное, т.е. из маркоразмера кабеля) , Ом

Запас по эл.сопротивлению dR = R(ГОСТ) - R(расчет) , Ом

Smin = S(номинальное) * R(расчетное) / R(ГОСТ) , мм2

Максимальное снижение сечения dS = S(номинальное) - Smin / S(номинальное) * 100%

Для рассматриваемого кабеля:

R(ГОСТ) = 0.1530 Ом
R(расчетное) = 17.24 / 120 = 0.1437 Ом
dR = 0.0093 Ом
Smin = 112.68 мм2
dS = (120 - 112.68) / 120 * 100 = 6.10 %

Т.о., если ваш сотрудник укажет сечение не 112.68 (а именно к этому заветному числу и устремляются производители, стараясь экономить медь), а 120, то ошибка определения длины будет 6.1%, т.е., на кабеле фактической длины 1000 метров прибор покажет 1065 метров.
Вот табличка ошибок для различных сечений ТПЖ.

ошибка сечение
(%) (мм2)
3,23 0,03
1,87 0,05
5,29 0,08
-8,75 0,12
3,89 0,20
3,80 0,35
5,17 0,50
7,10 0,75
5,69 1,0
3,89 1,2
5,95 1,5
5,27 2,0
7,85 2,5
6,26 3,0
7,43 4,0
6,72 5,0
7,63 6,0
5,17 8,0
6,72 10,0
7,23 16,0
6,08 25,0
6,92 35,0
11,78 50
9,01 70
6,90 95
7,03 120
8,23 150
6,89 185
5,67 240
5,32 300
9,20 400
6,72 500
3,49 625
3,45 800
3,01 1000

> А если медь с алюминием спутает то какая будет ошибка?

Удельное электросопротивление алюминиевой проволоки марки АВЛ – не более 0,028264 Ом•мм2/м (установлено в ТУ16-705.472-87).

L = R * S / ( p * K1 * K2), м

Можно подставить и посчитать. Скажем, кабель того же типа (120 квадратов меди), километровый, R = 0.1530 Ом
Тогда "медная" длина = 1065.0 метров, а "алюминиевая" длина = 649.6 метров. Ошибка 39%.


Успехов
Дата/Время: 30/05/12 15:47 | Email:
Автор : Сергей

сообщение #120530154712
Здравствуйте, Олег.
Почитал ваши ответы, вспомнил своих кладовщиков...
Я понимаю конешно что если все по уму то

...производитель может сообщить Вам все необходимые для точного расчета параметры кабеля.

А вот если он просто с бирки введет сечение то какая будет ошибка?
Бирка то у него перед глазами
А если медь с алюминием спутает то какая будет ошибка?
Нам надо прикинуть ситуацию на складах что-то докупить может быть.

Дата/Время: 28/05/12 10:07 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120526100326)

сообщение #120528100745
Добрый день, Павел

Поищем ответ в руководстве по эксплуатации. На стр.19 читаем: «Прибор может по измеренному сопротивлению рассчитать фактическое сечение кабеля известной длины. Для этого в нижней строке вводится длина кабеля.»

Т.о., прибор с паспортной точностью 0.1% ИЗМЕРЯЕТ электрическое сопротивление ТПЖ и из него РАССЧИТЫВАЕТ площадь сечения. Исходя из указанных Вами характеристик ТПЖ.

С какой точностью Вы можете знать эти самые характеристики?

Если исследуемый Вами кабель изготовлен по ГОСТ или ТУ (чего мы все Вам желаем :-) ), то производитель может сообщить Вам все необходимые для точного расчета параметры кабеля. И итоговая точность будет сопоставима с точностью прямого измерения диаметра жилы и последующего расчета ее площади сечения.

При этом следует помнить, что технологии изготовления ТПЖ и кабеля, не обеспечивают постоянного сечения жилы, т.о., рассчитанное прибором сечение будет усредненным значение для кабеля данной длины.

Успехов.
Дата/Время: 26/05/12 10:03 | Email:
Автор : Павел, Пермь

сообщение #120526100326
Здравствуйте. Такой вот вопросик. С какой точностью прибор CabelMeter измеряет сечение жилы?
Дата/Время: 18/05/12 13:08 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120517173749)

сообщение #120518130836
Добрый день, Валерий.

Для объективности, приведу рекомендации производителя аналога нашего прибора CabelMeter, а затем и собственные.

TDR - метод

«TDR - метод позволяет измерять длину любого металлического кабеля, у которого есть не менее двух изолированных друг от друга проводников (например 2-х жильный кабель, 3-х жильный, коаксиальный кабель и т.д.). Кабель может быть намотан на барабане, смотан в бухте, развернут, проложен где-либо, подвешен на опорах и т.п.
При TDR - методе для измерения длины кабеля достаточно подключить прибор к кабелю с одного конца. При этом не важно разомкнут или замкнут другой конец кабеля.
Однако TDR - метод нельзя использовать для измерения длины одножильного кабеля (одиночного изолированного проводника).»

А теперь мои дополнения

Кабель на барабане (катушке, бухте) – индуктивность и поведение высокочастотного импульса в такой среде трудно прогнозировать в «домашних» условиях и сложно интерпретировать. Наблюдаемая рефлектограмма может искажаться собственными волновыми неоднородностями кабеля и прохождениями волны ПОПЕРЕК витков бухты.
Если Вы получили КУ для кабеля известной длины на барабане, то, может случиться, что на другом барабане или на размотанном и уложенном кабеле он будет давать очень заметные ошибки.
Если же Ваша задача – определить один кусок на барабане или нет, то можно смело воспользоваться TDR-методом.

DC - метод

«Особенность DC - метода состоит в том, что он может быть использован для измерения не только многожильных кабелей, но и для одножильных кабелей (проводников с изоляцией).
При измерении длины кабеля DC - методом прибор лучше подключать сразу к обоим концам жилы кабеля.
Если в кабеле есть хотя бы две одинаковые изолированные жилы, то можно измерить длину кабеля, подключив прибор к этим жилам с одного конца кабеля.
В этом случае нужно обязательно качественно накоротко соединить эти жилы на другом конце кабеля. А для получения длины кабеля измеренное значение нужно поделить на 2.
При измерении длины одиночного изолированного проводника прибор нужно подключать к обоим концам кабеля.»

Мои дополнения

Для DC-метода не важно, как расположен кабель – размотан и уложен, в бухте, на деревянном или на металлическом барабане… Результат измерения электросопротивления ТПЖ будет соответствовать паспортной точности прибора 0,1%.
Точность определения длины кабеля будет зависеть, в первую очередь, от его однородности по всей длине, иначе говоря, качества технологически безупречно изготовленного изделия КПП, и, во вторую очередь, от степени соответствия введенных Вами параметров кабеля (диаметр/сечение, погонное сопротивление, температура, удельное сопротивление материала ТПЖ...) фактическим параметрам кабеля.

Некий итог.

«Таким образом, при DC - методе нужен обязательный доступ к кабелю с обоих его концов, в то время как при TDR - методе достаточно доступа только с одного конца»

Дополнения.

TDR метод, даже с реализованным в аналоге нашего прибора разрешением по длине «не хуже 4 см» , в условиях ненормируемого КУ (для силовых кабелей) и зависимости КУ от «намотанности» кабеля, подобен iPhone в условиях глухой российской деревни, где нет ни мобильной связи, ни «живых» розеток с 220 вольтами… Другое дело, если Вы городской житель :-)

DC метод – «рабочая лошадка», особенно после того, как Вы освоите поиск Гостов и ТУ для КПП.

Высокая точность измерения прибора + Ваши знания реальных параметров кабеля = длина любого кабеля с металлической ТПЖ в любых условиях.

Я ответил на Ваш вопрос?

Успехов.

Дата/Время: 17/05/12 17:37 | Email:
Автор : Валерий (ответ на сообщение #120517125919)

сообщение #120517173749
Большое спасибо за оперативный ответ!
А чем лучше мерить DC или TDR?
Заранее блгодарен. Валерий
Дата/Время: 17/05/12 12:59 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120517100935)

сообщение #120517125919
Добрый день, Валерий

Кабели, имеющие одинаковую геометрию (сечение жил, толщину изоляции и пр.), но отличающиеся диэлектрической постоянной материала изоляции будут характеризоваться различной скоростью распространения электромагнитных волн. Заводы – производители кабельной продукции обычно не приводят значение скорости распространения для силовых кабелей и измерителю необходимо самостоятельно ориентироваться на какие-то значения. Можно найти некоторые справочные материалы, но кабели с одинаковой маркировкой из разных партий могут иметь различные физические свойства.

Есть два реальных пути определения КУ для кабеля:
- получить значение из справочника или от производителя
- с помощью моста найти длину кабеля и затем по известной длине определить КУ

В первом случае - число будет "среднепотолочное". К тому же различные источники будут предлагать различные значения.

Есть ли авторитеты в этом мире? Я обыкновенно, если нет возможности запросить КУ у производителя, смотрю в справочнике на

http://www.ruscable.ru/

Или на их форуме ищу товарищей по несчастью, может кто и подскажет значение КУ...

Во втором случае, важно точно померять длину кабеля по его, скажем, диаметру (сечению), или по погонному сопротивлению (если известно). Как показывает практика, все эти параметры если и известны, то с большой погрешностью, что влечет ошибки при расчете длины.

Вот, например, здесь
http://bbs.radiolink.ru/forum/showthread.php?t=33838
приводят такие значения...

ПРППМ ПРПВМ все диаметры 1,47
ТПП - 1,52
КСПП - 1,52

А вот здесь
http://rtmv.kuban.ru/ptl/html/ku.htm
большая таблица

ПРППМ (0.9) 1.474
ТПП (104-12) 0,4 1.520
ТПП 200х2 1,45 1.500
ТПП 100х2 1,40 1.500
ТППЭП 10х2х0,4 1.430
ТПП 10х2х0,4 1.430
КСПП (130 ОМ) 1,2 1.520
КСПП (115 ОМ) 0,9 1.520

Все это получено опытным путем, используя конкретный рефлектометр для кабеля известной длины.

Что же касается работы с силовыми кабелями, то здесь все еще сложней. КУ силового кабеля не является нормируемых параметром, а потому не указывается в паспорте кабеля. Значит – только опытным путем.

Успехов.
Дата/Время: 17/05/12 10:09 | Email:
Автор : Валерий

сообщение #120517100935
Здравствуйте! Вот какой вопрос. Хочу поработать с модулем TDR. Меня интересует коэффициент укорочения разных кабелей, телефонных типа ТЗА 7х4х1.2,14х4х09, ПРППМ 09, ТПП 0.4 и 0.5, 10 и 30 простые и с заполнением. Контрольные, с алюминиевыми жилами, разнообразные до 30 пар.
Еще вопрос. Какие особенности, в этом смысле, силовых кабелей?
Дата/Время: 15/05/12 11:58 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120515102255)

сообщение #120515115850
Добрый день, Алексей.

Когда политики не знают, что отвечать, они говорят с улыбкой – Хороший вопрос!
Я, к сожалению, знаю, даже, несколько ответов на заданный вопрос.

Любая КПП производится или по ГОСТ, или по ТУ. Это касается и элементов кабельной конструкции, в том числе, и ТПЖ. Для определенности будем решать задачу только для меди (для алюминия все аналогично). ТПЖ изготавливается из медной катанки. Катанка производится трех классов качества – А, В и С. А и В – по ГОСТ, С – по ТУ. В этих документах указано удельное сопротивление. Удельное электрическое сопротивление катанки должно быть не более для:

класса А – 0,01707 Ом *мм2/м;
класса В – 0,01718 Ом *мм2/м;
класса С – 0,01724 Ом *мм2/м;

А с УГМК (Уральская горно-металлургическая компания), к примеру, приходит катанка 0,01697.
Если теперь узнать, из какой катанки сделана ТПЖ конкретного кабеля, то, далее, выбираем в приборе подходящую медь и … вперед!

Где узнать? Только у производителя…
Крупные и ответственные производители, практически, не меняют поставщиков катанки. Выгодней экономить качественную медь, уменьшая сечение до допустимых ГОСТом пределов, нежели использовать катанку «NoName» с нестандартным удельным сопротивлением.

Если у Вас КПП от «NoName», то путь общения с производителем закрыт. Можно попытаться рассчитать удельное сопротивление. Формула, довольно, проста:

ρ = R * S / L

где:

ρ - удельное электросопротивление металла жилы, Ом•мм2/м;
R - электросопротивление металла жилы, Ом;
L - длина жилы, м;
S - сечение жилы, мм2;

Но…

ТПЖ должна быть однопроволочной круглой жилой, скрутка должна отсутствовать, длина – измерена, сечение – определено.
Ошибки измерения на каждом этапе, могут свести результат трудоемкой работы к нулю…

К тому же, работая с КПП малоизвестного производителя (а чаще поставщика КПП), можно открывать для себя «новую медь» в каждой партии, а то и на каждом новом барабане.

Успехов!
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7