Computer Computer
Сообщения

CableMeter

Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 65
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7
Дата/Время: 05/09/12 09:19 | Email:
Автор : Александр Галкин
| Изменить | Удалить
сообщение #120905091938
Кабели силовые с медными жилами ВВГнг. Как узнать жила 1 или 2 класса по ГОСТ 22483? Что для этого нужно знать?
Дата/Время: 29/08/12 13:28 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120829100541)
| Изменить | Удалить
сообщение #120829132808


На счет "рубить"...

Кабель АВБШв 4х240. Жилы - многопроволочный алюминиевый (АВБШв) или медный (ВБШв) проводник. Изоляция из поливинилхлоридного пластиката, броня из стальных оцинкованных лент, защитный шланг из поливинилхлоридного пластиката.
Цена (на вскидку)
АВБШв 4х240 - 600 руб/м
ВБШВ 4х240 - 3500 руб/м
Минимальная длина мерного отрезка для точности 1% 271 метр.

Серьезных денег стоит такой ... эксперимент :)

Задача стоит явно не перед производителем, у которого "под рукой" можно найти мерные куски нужной длины.
Куски на барабане, как правило, той длины, которая нужна для последующего монтажа

Поэтому "рубить" можно только в том случае, когда это необходимо не для определения длины, а для иных, продуктивных целей.
И прежде чем рубить, следует, не нарушая заводскую оконцевку кабеля, получить доступ к ТПЖ, определить погонное сопротивление по известной длине и уже потом определить длину всего кабеля...

Вот как-то так...



В предыдущем сообщении (#120821154926) есть ошибка.

> Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%) на порядок (в 10 раз) меньше ошибки определения температуры

Это, увы, не так...

Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%), практически, равна ошибке определения температуры


Успехов
Дата/Время: 29/08/12 10:05 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #120821154926)
| Изменить | Удалить
сообщение #120829100541
>>Я же еще раз рекомендую использовать метод измерения длины по погонному сопротивлению. Точность измерения длины будет предельно близка к точности измерения сопротивления ТПЖ, а для нашего прибора это все лишь 0.1 %. >>

Значит, все же рубить мерный отрезок? Задавить привычную рачительность?
Дата/Время: 21/08/12 15:49 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120820170025)
| Изменить | Удалить
сообщение #120821154926
Добрый день.

Что ж, давайте рассмотрим первый случай "ничего не знаю о кабеле"

По пунктам.

1 определите, из чего изготовлена токопроводящая жила: медь или алюминий
2 определите площадь сечения ТПЖ
- если жила однопроволочная круглого сечения, то измерьте микрометром или штангенциркулем диаметр (d) и рассчитайте площадь сечения S = PI * d * d / 4
- если жила многопроволочная, то измерьте микрометром или штангенциркулем диаметр (d) одной проволоки, рассчитайте ее площадь сечения и умножьте на количество проволок
- если жила не круглого сечения, то ... оцените "на глаз", здесь Вам поможет сравнение с бумагой-"миллиметровкой"
3 определите температуру ТПЖ кабеля

4 включите прибор, в настройках (кнопка [Общие настройки]) выберите режим "Расчет по S"
5 перейдите в режим измерения длины по сопротивлению ТПЖ (кнопка [DC])
6 выберите металл ТПЖ ("медь" или "алюминий")
7 введите температуру и площадь сечения
8 еще раз нажмите кнопку [DC], войдите, т.о., в измерительный режим и определите длину кабеля.

Теперь самый интересный момент. На сколько можно ошибиться при таком методе? Что в большей степени влияет на ошибку? Что в меньшей?

Случай 1 - ошибка при выборе материала ТПЖ (вместо предлагаемой "медь" был выбран вариант "медь С") - ошибка составит не более 1 %
Случай 2 - ошибка при определении(измерении) площади сечения(диаметра) ТПЖ - ошибка (%) равна ошибке определения сечения
Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%) на порядок (в 10 раз) меньше ошибки определения температуры

Промежуточный вывод - самое главное - как можно более точно определить площадь сечения (диаметр) ТПЖ.
Прибор "повторит" Вашу ошибку - на сколько ошибетесь Вы в сечении, настолько и он в длине.

Неприятное примечание:
метод определения длины по сечению и температуре не учитывает скрутку проволок в жиле и скрутку жил в кабеле.

Я же еще раз рекомендую использовать метод измерения длины по погонному сопротивлению. Точность измерения длины будет предельно близка к точности измерения сопротивления ТПЖ, а для нашего прибора это все лишь 0.1 %.

Успехов
Дата/Время: 20/08/12 17:00 | Email: dm-soroka@mail.ru
Автор : Дмитрий
| Изменить | Удалить
сообщение #120820170025
добрый день, Олег! И все-таки хотелось бы поподробнее узнать порядок действий для наиболее точного определения длины кабеля при варианте: "1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета медной жилой". Спасибо.
Дата/Время: 25/07/12 15:18 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120725123656)
| Изменить | Удалить
сообщение #120725151816
> Видимо, единственный вариант – отрубить мерный отрезок?

Если этот отрезок затем можно пустить "в дело", то да, лучше всего поступить именно так. В противном случае, учитывая стоимость метра приличного силового кабеля (не ПВС :) ), лучше решение неточное, но бесплатное. Вопрос лишь в степени неточности. Вот эту степень и следует определить для каждого из вариантов.

> необходимо помнить, что в паспорте указано предельное значение по ТУ

Не всегда. То, что приходилось видеть (кабель белорусского производства), имело для каждой поставки свое значение погонного сопротивления. Маркоразмер и производитель - один и тот же. Т.е., сопротивление замерялось на готовом кабеле, видимо, на предмет проверки соответствия его ГОСТ.
Дата/Время: 25/07/12 12:36 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #120720190757)
| Изменить | Удалить
сообщение #120725123656
Добрый день! Пока у нас небольшая пауза, можно я вставлю свои 5 копеечек?
Насколько я понимаю, чтобы измерить длину кабеля, нужно знать погонное сопротивление. Вопрос, откуда его получить.

>>1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета с предположительно медной (алюминиевой) жилой>>
Видимо, единственный вариант – отрубить мерный отрезок? Единственно, что нужно иметь в виду – чем меньше сопротивление мерного отрезка, тем больше погрешность измерения.
Значит, чем больше сечение кабеля, тем больше по длине отрезок надо отрубать. Посмотреть нужную длину для нужной точности можно здесь http://www.svpribor.ru/docs/b4fa8542.zip

Все остальные варианты – справочные данные большей или меньшей точности. Особый случай – пункт 6:
>>6. знаю погонное сопротивление ТПЖ - производитель указывает этот параметр в паспорте качества>>
Если погонное сопротивление взято из паспорта кабеля, необходимо помнить, что в паспорте указано предельное значение по ТУ. Производитель, как правило, оставляет технологический запас.
Реальное погонное сопротивление обычно несколько меньше. Поэтому измеренная по значению из паспорта длина кабеля получится "не менее" результата измерения. Реальное значение длины может быть больше на величину запаса.
Правильно?
Дата/Время: 20/07/12 19:07 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120719175404)
| Изменить | Удалить
сообщение #120720190757
Добрый день.

Для того, чтобы можно было "по-шагово" дойти до удовлетворительного результата измерения длины кабеля, следует ответить на главный вопрос: "Что Вы знаете о кабеле? О том кабеле, длину которого собираетесь измерить".
Для определенности, я предложу (в духе времени) варианты готовых ответов, а Вы выберете свой.

Итак, варианты:

1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета с предположительно медной (алюминиевой) жилой

2. знаю марку и сечение жилы кабеля (провода) (прочел маркировку на оболочке)

3. знаю маркоразмер, длину кабеля, ГОСТ (ТУ), по которому КПП изготовлено, и знаю производителя кабеля (на бухте кабеля есть бирка, сама бухта опломбирована (или сохранилась неповрежденной заводская упаковка), значит, отмотки не было)

4. к тому, что в п.3 + знаю реальное (фактическое) сечение ТПЖ - у меня хорошие личные отношения с представителем производителя

5. к тому, что в п.4 + знаю из какой меди (алюминия) изготовлена ТПЖ кабеля, т.е., знаю удельное электрическое сопротивление медной катанки - я сам участвую в производстве КПП

6. знаю погонное сопротивление ТПЖ - производитель указывает этот параметр в паспорте качества

7. знаю все, плюс к этому имею доступ к интернету и к ГОСТ (ТУ)

Как видите, вариантов много. В каждом из случаев можно определить длину кабеля, но погрешность будет тем меньше, чем более достоверной информацией о кабеле Вы располагаете.
Составление пошаговой инструкции потребует некоторого времени, определяйтесь с вариантом, а я пока подготовлю "инструкцию". Полагаю, что на следующей неделе будет готов первый вариант.


Успехов.

Дата/Время: 19/07/12 17:54 | Email: Псков
Автор : Василий Стасов
| Изменить | Удалить
сообщение #120719175404
Прочел руководство к прибору, даже была такая возможность, подержал его в руках, но как-то...
Ясности, как измерить длину реального кабеля, у меня не появилось.
Не могли бы вы прямо по шагам объяснить что нажимать, куда подсоединять, на что смотреть.
Чувствую прибор нужный, но времени на освоение у меня нет, надо сразу начинать им работать.
Спасибо.
Дата/Время: 18/07/12 20:04 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120718193639)
| Изменить | Удалить
сообщение #120718200425
Добрый день, Александр Сергеевич

"ГОСТ 22483-77 - Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования" - действительно, хотя и противоречивый (порою) внутренне, но один из основополагающих документов в кабельном производстве.

Чтобы проверить ТПЖ кабеля (провода) на соответствие требованиям этого ГОСТ, следует знать:

- номинальное сечение ТПЖ (берется из маркоразмера, например, для "ВВГнг 5х185" это значение равно 185 мм2)
- металл, из которого изготовлена жила (для нашего прибора это: медь, медь A, медь B, медь C, алюминий, алюминий АМ или алюминий АТ (чем они отличаются друг от друга можно узнать в "Руководстве по эксплуатации" http://www.svpribor.ru/docs/4ff612d8.pdf)
- температура ТПЖ
- класс гибкости ТПЖ кабеля по ГОСТ 22843-77
- длина кабеля

Прибор измеряет сопротивление ТПЖ кабеля, далее по несложной формуле (здесь на форуме эта формулка уже не раз "мелькала") следует посчитать электросопротивление жилы на длине 1 км и сравнить с данными из соответствующей классу гибкости таблицы ГОСТ.

Ну, или воспользоваться новой функциональной возможностью нашего прибора - "сравнение измеренных параметров при приемке кабеля со значениями по ГОСТ"(http://svpribor.ru/lenta.php#lastnews)

Успехов.

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email