Computer Computer
Сообщения

CableMeter

Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 45
Страницы : 1 2
Дата/Время: 31/01/23 13:31 | Email:
Автор : vadim
| Изменить | Удалить
сообщение #230131133123
В разделе Продукция есть прибор.
Справа Руководство по эксплуатации.
Стр. 65 - Методика поверки
С уважением, Вадим Скаковский
Дата/Время: 31/01/23 12:09 | Email: kip@vomzvl.ru
Автор : Александр84
| Изменить | Удалить
сообщение #230131120910
как можно откалибровать прибор.
Дата/Время: 17/01/23 14:25 | Email:
Автор : Олег А. Жуленко
| Изменить | Удалить
сообщение #230117142539
- Есть ли принципиальные условия для материала жил кабеля для проведения проверки длины? (алюминий, медь и т.д)

Условие только одно - однородность. Т.е., прибор в своих расчетах "предполагает", что жила (в пределах допустимой технологической погрешности) однородна по сечению и металлу. При выборе металла ТПЖ есть возможность ввести свое значение удельного сопротивления. Иными словами, можно выбрать, скажем, медь, а ввести удельное сопротивление стали (для изолированного троса, например). Прибор измерит сопротивление и пересчитает, с учетом введенного вами удельного сопротивления, в длину.

- Имеет ли значение сечение кабеля при проверке измерения дляны? Погрешность и т.д.

Если вы определяете длину по сечению (мы рекомендуем использовать расчет по погонному сопротивлению, как наиболее точный), то предполагается _фактическое_ сечение, а не взятое из маркоразмера. Насколько отличается фактическое от введенного, настолько (в %) прибор "ошибется" и при определении длины. И это еще только один источник погрешности. Есть еще и температура...

- Реальная погрешность приборов на 1000м;

Реальная погрешность прибора, при условии ввода точных фактических параметров кабеля (температура ТПЖ, сечение, погонное сопротивление, металл ТПЖ), будет не более 1%, т.е., равна погрешности поверенного перемоточного станка. На любой длине кабеля. Основной источник погрешности - введенные измерителем параметры кабеля. Для 1000 м кабеля погрешность будет разной, в зависимости от сечения кабеля, т.е., фактически она определяется погрешностью измерения сопротивления.
Погрешность измерения сопротивления мала и зависит от значения сопротивления:
от 0,000001 до 0,9999 Ом - 0.3%
от 1,000 до 1999 Ом - 0.1%

- Возможность переноса информации (результатов) на ПК посредством USB, объем памяти;

С прибором поставляется простая программа для переноса результатов измерения на ПК. В приборе сохраняется около 1000 результатов измерения. Скачанный файл текстовый и может быть открыт в MS Excel для дальнейшей обработки.

- Необходимость колибровки прибора, наличие эталонного отрезка и т.д;

- ответ для калибровки-настройки:
Прибор не требует настроечной калибровки. Результаты заводской калибровки (настроечные коэффициенты) хранятся в энергонезависимой памяти прибора. Повторная калибровка производится средствами завода-изготовителя после ремонта прибора.

- Зависимость корректности результатов проверки длины кабеля при условии сращивания 5-6 отрезков посредством гильзования, имеющим разное сечение жил ( Пример : 1 отрезок 3*10 + 2 отрезок 3*16 + 3 отрезок 3*25), будет ли влиять изменение сечения отрезков кабеля на результат измерения длины?

Прибор рассчитывает длину кабеля. Кабель по своей природе однородная сущность. В приведенном примере описана линия электропередачи. Прибор не измеряет длину кабеля, он измеряет сопротивление ТПЖ и пересчитывает его в длину, основываясь на параметрах ТПЖ, введенных в прибор измерителем. Какое сечение введет измеритель для приведенной линии? Места соединения кусков кабеля даже одного сечения - это дополнительное сопротивление, которое прибор пересчитает в дополнительные метры.

- Имеет ли значение внешняя оболочка изолированной жилы? ( применяем в производсте как кабель с плствассовой изоляцией жилы, так и термостойкий резиновая изоляция в свинцовой оболочке, между собой кабеля так же камбинируем) возможны ли помехи при проведении работ?

Характер изоляции, т.е., материал и толщина, не оказывают влияния на измерение сопротивления ТПЖ. Важно лишь, чтобы ТПЖ была изолирована.
Дата/Время: 17/01/23 14:22 | Email:
Автор : Андрей
| Изменить | Удалить
сообщение #230117142243
Добрый день!
Есть несколько вопросов по вашему прибору CableMeter :

- Есть ли принципиальные условия для материала жил кабеля для проведения проверки длины? (алюминий, медь и т.д)
- Имеет ли значение сечение кабеля при проверке измерения дляны? Погрешность и т.д.
- Реальная погрешность приборов на 1000м;
- Возможность переноса информации (результатов) на ПК посредством USB, объем памяти;
- Необходимость колибровки прибора, наличие эталонного отрезка и т.д;
- Зависимость корректности результатов проверки длины кабеля при условии сращивания 5-6 отрезков посредством гильзования, имеющим разное сечение жил ( Пример : 1 отрезок 3*10 + 2 отрезок 3*16 + 3 отрезок 3*25), будет ли влиять изменение сечения отрезков кабеля на результат измерения длины?
- Имеет ли значение внешняя оболочка изолированной жилы? ( применяем в производсте как кабель с плствассовой изоляцией жилы, так и термостойкий резиновая изоляция в свинцовой оболочке, между собой кабеля так же камбинируем) возможны ли помехи при проведении работ?
Дата/Время: 06/12/18 10:12 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #181206095307)
| Изменить | Удалить
сообщение #181206101231
В разделе Продукция найдите прибор, там ссылка на Руководство по эксплуатации.
В РЭ есть раздел Методика поверки.
Там все подробно описано. Успехов!
Дата/Время: 06/12/18 09:53 | Email: Denis.Kovylin@evraz.com
Автор : Денис
| Изменить | Удалить
сообщение #181206095307
CableMeter. Нашел этот прибор в государственном реестре. Но там почему-то не прикреплено описание типа и соответственно нет ссылки на методику поверки.
Подскажите методику поверки, что бы я мог оценить свои возможности. Не хотелось бы приобретать прибор, чтобы его потом возить в поверку куда-нибудь в Москву или С-Петербург.
Дата/Время: 26/10/15 12:02 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #151026052422)
| Изменить | Удалить
сообщение #151026120256
Добрый день, Владимир.

Несколько лет назад я делал доработку приборного софта именно в области низких температур. Для Якутии.
По порядку:
1. из условий эксплуатации прибора - температура окружающей среды от -20°C до +50°C
2. диапазон определяемых датчиком температур от –55°C до +125°C
3. диапазон выставляемых вручную температур от –50°C to +90°C

Основная сложность при работе в условиях низких ( ниже -20) температур - обеспечить должные условия эксплуатации прибора. Уже при -20 резко падает емкость аккумулятора, экран прибора теряет контрастность и очень медленно перерисовывается, измерительные провода теряют гибкость, пластмасса "крокодилов" - прочность. Это то, что мы наблюдали. Думаю, что поведение прибора при более низких температурах Вы можете спрогнозировать лучше нас.
Но проводить измерения прибор будет. Температуру ТПЖ лучше выставлять руками, потому что у датчика точность ±0.5°C только в диапазоне от -10°C до +85°C.

Даже в условиях наших среднерусских зим, измерители прибор "холят и лелеют" - шьют утепленные чехлы, отогревают в кабинах автомобилей и т.п.

Успехов.
Дата/Время: 26/10/15 05:24 | Email: inozemtsef@yandex.ru
Автор : Владимир
| Изменить | Удалить
сообщение #151026052422
Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, об особенностях работы прибора при температурах ниже 40 градусов и вообще возможно ли измерение длины кабеля в таких условиях. Заранее спасибо.
Дата/Время: 04/12/14 18:28 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #141204151319)
| Изменить | Удалить
сообщение #141204182844
Добрый день, Сергей.

Для измерения длины кабеля методом TDR необходимо знать его коэффициент укорочения.
Либо определить его на куске такого же кабеля известной длины.

И второе. Точность измерения будет не лучше 1-1.5 метра. И определяться она будет, в первую очередь, точностью позиционирования курсора (здесь нужен опыт) и, в не меньшей степени, точностью определения коэффициента укорочения для измеряемого кабеля.

А по личному опыту скажу, что 30 метров для этого прибора слишком маленькая длина, поскольку коротких импульсов, позволяющих с большой точность работать на коротких кабелях, прибор не выдает.
Здесь потребуется либо прибор значительно лучших характеристик (скажем, РД Мастер http://www.svpribor.ru/docs/ed5bddc4.pdf - Технические характеристики), либо большой личный опыт, как говорят связисты - "хитрый глаз".

Успехов.
Дата/Время: 04/12/14 15:13 | Email: beeaver@mail.ru
Автор : Сергей
| Изменить | Удалить
сообщение #141204151319
Добрый день!Подскажите можно ли измерить длину уложенного при монтаже кабеля методом ТDR если его длина не превышает 30 метров?
Дата/Время: 07/04/14 12:15 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #140404143005)
| Изменить | Удалить
сообщение #140407121516


Добрый день, Эдуард.

> измерений длины кабеля марок МКЭШв, ГЕРДА.

Диаметр ТПЖ незначительный, соответственно, погрешность измерения будет небольшая (0,1% + 1 младшая единица). С этим все будет хорошо.
Отклонение диаметра ТПЖ от номинального в такого рода кабелях тоже небольшое, здесь, к счастью, все не так как в "силе".
Однородность ТПЖ, также, положительно скажется на точности измерения.

Теперь о неприятном. Или об особенностях.

Мы рекомендуем определять длину кабеля из погонного сопротивления (эту характеристику кабеля прибор умеет рассчитывать).
"Народу" нравится метод расчета длины "из сечения" - сечение (диаметр) присутствуют в маркоразмере, а значит, можно сразу же получить желанный результат. Но номинальное и фактическое сечение (диаметр), к сожалению, совсем не одно и тоже.
Нежелание измерителя это понять приводит к недоумению и недоверию к результатам измерения.
А ведь есть еще и такая неприятность (с точки зрения измерения длины кабеля), как скрутка проволок в ТПЖ и ТПЖ в кабеле.
Вот это и есть особенность при работе с такого рода кабелем.

Если же доверитесь )) и будете работать "из погонного", то результаты измерения будут достоверными.

Едва не забыл еще об одной очевидной особенности - температурная однородность, т.е., температура ТПЖ не должна значительно меняться на протяжении кабеля.

Вот, пожалуй, и все особенности.

Если есть какие-либо вопросы, то можем продолжить общение любым удобным для Вас способом.

Удачи.

Дата/Время: 04/04/14 14:30 | Email: Chernovanov.E.P@mail.ru
Автор : Эдуард
| Изменить | Удалить
сообщение #140404143005
Добрый день!
Хотим приобрести прибор CableMeter!
для измерений длины кабеля марок МКЭШв, ГЕРДА.
Ест-ли какие нибудь особенности по поводу работы с данным кабелем?
Дата/Время: 06/12/12 09:37 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #121205155537)
| Изменить | Удалить
сообщение #121206093712


Добрый день, Илья.

Как посчитать сечение секторной многопроволочной и однопроволочной жилы без электро приборов?
Можно, конечно, вспомнить школьную геометрию, но проще воспользоваться готовыми расчетами.

РТМ 16.800.240-75 (Руководящие технические материалы) "Расчет масс материалов кабельных изделий".
В п. 2.4 "Размеры секторных и сегментных неизолированных жил силовых кабелей" приведена таблица соответствия - периметры секторных жил (мм) и их сечения (мм2).

Периметр сектора трехжильных кабелей с однопроволочными жилами:

Периметр - сечение
19,3 - 25
22,8 - 35
27,2 - 50
32,2 - 70
37,6 - 95
42,1 - 120
47,1 - 150
52,3 - 185
59,5 - 240

Периметр сектора трехжильных кабелей с многопроволочными жилами:

Периметр - сечение
21,0 - 25
25,0 - 35
30,0 - 50
35,0 - 70
41,0 - 95
46,0 - 120
51,0 - 150
57,0 - 185
64,0 - 240

Периметр сектора четырехжильных кабелей с однопроволочными жилами:

Периметр - сечение
19,2 - 25
22,6 - 35
27,0 - 50
31,8 - 70
37,0 - 95
41,5 - 120
46,4 - 150
51,5 - 185

Периметр сектора четырехжильных кабелей с многопроволочными жилами:

Периметр - сечение
21,0 - 25
25,0 - 35
30,0 - 50
35,0 - 70
41,0 - 95
46,0 - 120
51,0 - 150
57,0 - 185

Таким образом, зная периметр, можно вычислить сечение.

Успехов
Дата/Время: 05/12/12 15:55 | Email:
Автор : Илья
| Изменить | Удалить
сообщение #121205155537
Это опять я, здравствуйте.

А можетт знаете как посчитать сечение у кабеля с жилой не круглой.
У меня ВВГ 4х50

Дата/Время: 16/11/12 11:50 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #121116103744)
| Изменить | Удалить
сообщение #121116115029


Добрый день, Илья

Изучение "Руководства по эксплуатации" (Руководство пользователя, User Guide, User Manual...) дает полное представление о приборе - описание изделия и правил пользования им.
Прибор же приобретается для решения конкретных задач, вроде той, о которой Вы пишете.

Времени на изучение, довольно, пространного руководства и сложного прибора может и не быть, а задачу надо решить, по возможности, ... вчера. ))

Мы подготовили документ "Быстрый старт" - сборник рецептов на все случаи жизни. С ним работать много проще, чем с руководством - находите в оглавлении свою задачу и читаете о ее пошаговом решении.

Вот этот документ - http://www.svpribor.ru/docs/5035adce.pdf

Все должно получиться. Если мы не описали Вашу ситуацию - пишите в конференцию, я постараюсь ответить и пополнить сборник рецептов.

Успехов
Дата/Время: 16/11/12 10:37 | Email:
Автор : Илья
| Изменить | Удалить
сообщение #121116103744
Добрый день.
Скачал руководство к прибору и так и не понял как КОНКРЕТНО измерить длину
Ну типо есть у меня бухта ВВГп 3х2,5 сколько в ней метром?
Дата/Время: 07/09/12 17:50 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120906115048)
| Изменить | Удалить
сообщение #120907175034


Добрый день, Александр

> прибор сам производит температурную коррекцию при вычислениях или это нужно делать самим ?

Прибор самостоятельно производит температурную коррекцию при расчете длины и при расчете погонного сопротивления (приводит его к значению для 20 град С).

Что касается процесса работы с прибором, то конкретная методика определяется задачами и подготовленностью персонала.
В Вашем случае ("перемерили длину на станке") Вы контролируете длину, указанную на ярлыке (бирке)?
Если поставка прямая ("пришел кабель с завода"), то длина, указанная на щеке барабана, число достаточно точное и определяется это технологией производства КПП. Это же справедливо и для бухт в заводской упаковке. А вот если это чья-то отмотка, то тогда жди чудес :))

Давайте пройдемся по шагам

1. пришел кабель с завода
начинаем с контроля продукции, переходим к наличию и полноте сопроводительной документации, соответствию документации поставленной КПП и т.д. Кое-какие интересные моменты отмечены вот здесь http://tekgroup.ru/products/info/index.php?ELEMENT_ID=616 (Оценка качества кабеля. Выбор производителя)

2. перемерили длину на станке и получили 200 метров
очень важный шаг; для определения точного (1%) и прикидочного (10%) значения погонного сопротивления потребуется мерный отрезок. Чем больше сечение кабеля, тем длинней он должен быть. В руководстве по эксплуатации есть для этого таблица зависимости сечения, длины и точности.

3. вбили эту длину в прибор и вычислили общее сопротивление при данной температуре кабеля
- в общих настройках прибора установите режим "Расчет по R/км" (Расчет по погонному сопротивлению)
- там же, установите "Разрешение мОм": 0.1 для сечения более 40 мм2, 1 для меньших сечений
- переключите прибор в режим "DC"
- введите в прибор маркоразмер кабеля в поле "ТИП", это поможет в дальнейшем быстро находить в памяти прибора нужный тип (в прибор уже "вшиты" некоторые популярные марки, Вы можете, если хотите, заменить их на свои. Делать это не обязательно, прибор, все равно, не умеет читать :) )
- выберите металл жилы в поле "ЖИЛА", если не знаете из какой катанки была изготовлена ТПЖ (производители, как правило, работают с очень узким кругом поставщиков катанки и могут Вам сообщить ее класс), так вот, если не знаете класс катанки, то для меди выбирайте "МЕДЬ", а для алюминия, естественно, "АЛЮМИНИЙ"
- установите температуру ТПЖ КАБЕЛЯ, т.е., кабель должен "выстояться" при определенной температуре (время определяется опытным путем, иногда, часы, иногда, дни). Температуру можно ввести или руками, или через температурный датчик (идет в комплектации прибора, его точность 0.5 град С)
- в поле "ДЛИНА" прибора введите длину кабеля
- войдите в режим ИЗМЕРЕНИЯ (еще раз нажмите кнопку "DC")
- нажмите ОК, получите погонное сопротивление кабеля
- проведите 3 измерения, результаты запишите, поменяйте местами "крокодилы", проведите еще 3 измерения, результаты запишите, усредните результаты. Количество измерений можно уменьшить, "доверяйте своим инстинктам" :)

4. повесили бирку на бухту этого кабеля и написали общее сопротивление
да, желательно чтобы в бирке, кроме положенных данных (производитель, адрес, ГОСТ, метраж, число, штамп ОТК), было бы и погонное сопротивление. Тогда контролировать длину, управлять процессом отмотки и определять длину возвращаемых монтажниками "кусков" было бы делом минут...

5. далее эта бухта поехала на другой склад ... и простояла там пол года ... тампература понизилась ... до +10 ... вбили общее сопротивление в прибор и при вычислении получим 200 метров (но уже с учетом разницы температур) ?
повторили шаги из п.3, вбили в прибор не длину, а ПОГОННОЕ сопротивление и рассчитали длину. Разумеется, прибор в расчетах учтет новую температуру. Только не забудьте ее ввести или подключить датчик. :)

Успехов
Дата/Время: 06/09/12 12:33 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #120906115048)
| Изменить | Удалить
сообщение #120906123308
Добрый день, гуру ответит немного позже :)
а вот мои скромные соображения:
да, прибор сам проводит температурную коррекцию (измеренную датчиком или введенную руками). Вы все правильно описали. Только!
>>перемерили длину на станке и получили 200 метров ... вбили эту длину в прибор и вычислили общее сопротивление при данной температуре кабеля>>
- не общее, а погонное сопротивление - его и вешаете на бирку.
Потом и при другой температуре, и при измерении остатков на этой бухте прибор будет показывать верную длину. Прибор измеряет длину по погонному сопротивлению.
Чтобы получить значение, надо выбрать режим измерений «Расчет по R/км». Из Руководства по Эксплуатации:
=======================================
Если в общих настройках выбрано «Расчет по R/км», то прибор будет рассчитывать длину кабеля по погонному сопротивлению. Это наиболее точный вариант.
В последней строке можно ввести известную длину кабеля, тогда прибор будет измерять не длину кабеля, а погонное сопротивление приведенное к температуре 20С.
=======================================
Так вы получите нужное значение R/км, которое напишете на бирке и потом при измерении длины будете вводить в прибор вместе с температурой.
Прибор автоматически скорректирует измерение для данной температуры.
Дата/Время: 06/09/12 11:50 | Email:
Автор : Александр
| Изменить | Удалить
сообщение #120906115048
День добрый ... прибор сам производит температурную коррекцию при вычислениях или это нужно делать самим ? как я вижу процесс работы ... поправьте если ошибаюсь ...
пришел кабель с завода ... перемерили длину на станке и получили 200 метров ... вбили эту длину в прибор и вычислили общее сопротивление при данной температуре кабеля ... повесили бирку на бухту этого кабеля и написали общее сопротивление
далее эта бухта поехала на другой склад ... и простояла там пол года ... тампература понизилась ... до +10 ... вбили общее сопротивление в прибор и при вычислении получим 200 метров (но уже с учетом разницы температур) ?
Дата/Время: 05/09/12 09:57 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120905091938)
| Изменить | Удалить
сообщение #120905095724


Добрый день, Александр

Есть два способа - правильный и быстрый. :))

ПРАВИЛЬНЫЙ:

Изучить ГОСТ 22483 таблицы 1 и 2. Имеющуюся конструкцию по результатам измерений (сечение) и визуального осмотра (количество проволок) сопоставить с данными таблицами. Например, жила 16мм - однопроволочная - это 1 класс, а жила 16мм - семипроволочная - это 2-й класс.

Ну, и в маркировке, согласно новым ГОСТам, для первого класса должно присутствовать "ок" - однопроволочная круглая, для второго класса "мк" - многопроволочная круглая (исключения - сечения выше 185 относятся к первому классу), либо "ос" - однопроволочная секторная для первого класса и "мс" - многопроволочная секторная для второго класса (исключения по количеству проволок свыше 37 для сечения 185, сечения от 240 до 500 имеют 61 и больше проволок...).

БЫСТРЫЙ:

Попробуйте согнуть о коленку... жила 2 класса гораздо легче сгибается (мнение практиков) :))


Успехов
Дата/Время: 05/09/12 09:19 | Email:
Автор : Александр Галкин
| Изменить | Удалить
сообщение #120905091938
Кабели силовые с медными жилами ВВГнг. Как узнать жила 1 или 2 класса по ГОСТ 22483? Что для этого нужно знать?
Дата/Время: 29/08/12 13:28 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120829100541)
| Изменить | Удалить
сообщение #120829132808


На счет "рубить"...

Кабель АВБШв 4х240. Жилы - многопроволочный алюминиевый (АВБШв) или медный (ВБШв) проводник. Изоляция из поливинилхлоридного пластиката, броня из стальных оцинкованных лент, защитный шланг из поливинилхлоридного пластиката.
Цена (на вскидку)
АВБШв 4х240 - 600 руб/м
ВБШВ 4х240 - 3500 руб/м
Минимальная длина мерного отрезка для точности 1% 271 метр.

Серьезных денег стоит такой ... эксперимент :)

Задача стоит явно не перед производителем, у которого "под рукой" можно найти мерные куски нужной длины.
Куски на барабане, как правило, той длины, которая нужна для последующего монтажа

Поэтому "рубить" можно только в том случае, когда это необходимо не для определения длины, а для иных, продуктивных целей.
И прежде чем рубить, следует, не нарушая заводскую оконцевку кабеля, получить доступ к ТПЖ, определить погонное сопротивление по известной длине и уже потом определить длину всего кабеля...

Вот как-то так...



В предыдущем сообщении (#120821154926) есть ошибка.

> Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%) на порядок (в 10 раз) меньше ошибки определения температуры

Это, увы, не так...

Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%), практически, равна ошибке определения температуры


Успехов
Дата/Время: 29/08/12 10:05 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #120821154926)
| Изменить | Удалить
сообщение #120829100541
>>Я же еще раз рекомендую использовать метод измерения длины по погонному сопротивлению. Точность измерения длины будет предельно близка к точности измерения сопротивления ТПЖ, а для нашего прибора это все лишь 0.1 %. >>

Значит, все же рубить мерный отрезок? Задавить привычную рачительность?
Дата/Время: 21/08/12 15:49 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120820170025)
| Изменить | Удалить
сообщение #120821154926
Добрый день.

Что ж, давайте рассмотрим первый случай "ничего не знаю о кабеле"

По пунктам.

1 определите, из чего изготовлена токопроводящая жила: медь или алюминий
2 определите площадь сечения ТПЖ
- если жила однопроволочная круглого сечения, то измерьте микрометром или штангенциркулем диаметр (d) и рассчитайте площадь сечения S = PI * d * d / 4
- если жила многопроволочная, то измерьте микрометром или штангенциркулем диаметр (d) одной проволоки, рассчитайте ее площадь сечения и умножьте на количество проволок
- если жила не круглого сечения, то ... оцените "на глаз", здесь Вам поможет сравнение с бумагой-"миллиметровкой"
3 определите температуру ТПЖ кабеля

4 включите прибор, в настройках (кнопка [Общие настройки]) выберите режим "Расчет по S"
5 перейдите в режим измерения длины по сопротивлению ТПЖ (кнопка [DC])
6 выберите металл ТПЖ ("медь" или "алюминий")
7 введите температуру и площадь сечения
8 еще раз нажмите кнопку [DC], войдите, т.о., в измерительный режим и определите длину кабеля.

Теперь самый интересный момент. На сколько можно ошибиться при таком методе? Что в большей степени влияет на ошибку? Что в меньшей?

Случай 1 - ошибка при выборе материала ТПЖ (вместо предлагаемой "медь" был выбран вариант "медь С") - ошибка составит не более 1 %
Случай 2 - ошибка при определении(измерении) площади сечения(диаметра) ТПЖ - ошибка (%) равна ошибке определения сечения
Случай 3 - ошибка при определении температуры ТПЖ - ошибка (%) на порядок (в 10 раз) меньше ошибки определения температуры

Промежуточный вывод - самое главное - как можно более точно определить площадь сечения (диаметр) ТПЖ.
Прибор "повторит" Вашу ошибку - на сколько ошибетесь Вы в сечении, настолько и он в длине.

Неприятное примечание:
метод определения длины по сечению и температуре не учитывает скрутку проволок в жиле и скрутку жил в кабеле.

Я же еще раз рекомендую использовать метод измерения длины по погонному сопротивлению. Точность измерения длины будет предельно близка к точности измерения сопротивления ТПЖ, а для нашего прибора это все лишь 0.1 %.

Успехов
Дата/Время: 20/08/12 17:00 | Email: dm-soroka@mail.ru
Автор : Дмитрий
| Изменить | Удалить
сообщение #120820170025
добрый день, Олег! И все-таки хотелось бы поподробнее узнать порядок действий для наиболее точного определения длины кабеля при варианте: "1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета медной жилой". Спасибо.
Дата/Время: 25/07/12 15:18 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120725123656)
| Изменить | Удалить
сообщение #120725151816
> Видимо, единственный вариант – отрубить мерный отрезок?

Если этот отрезок затем можно пустить "в дело", то да, лучше всего поступить именно так. В противном случае, учитывая стоимость метра приличного силового кабеля (не ПВС :) ), лучше решение неточное, но бесплатное. Вопрос лишь в степени неточности. Вот эту степень и следует определить для каждого из вариантов.

> необходимо помнить, что в паспорте указано предельное значение по ТУ

Не всегда. То, что приходилось видеть (кабель белорусского производства), имело для каждой поставки свое значение погонного сопротивления. Маркоразмер и производитель - один и тот же. Т.е., сопротивление замерялось на готовом кабеле, видимо, на предмет проверки соответствия его ГОСТ.
Дата/Время: 25/07/12 12:36 | Email:
Автор : Вадим Скаковский (ответ на сообщение #120720190757)
| Изменить | Удалить
сообщение #120725123656
Добрый день! Пока у нас небольшая пауза, можно я вставлю свои 5 копеечек?
Насколько я понимаю, чтобы измерить длину кабеля, нужно знать погонное сопротивление. Вопрос, откуда его получить.

>>1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета с предположительно медной (алюминиевой) жилой>>
Видимо, единственный вариант – отрубить мерный отрезок? Единственно, что нужно иметь в виду – чем меньше сопротивление мерного отрезка, тем больше погрешность измерения.
Значит, чем больше сечение кабеля, тем больше по длине отрезок надо отрубать. Посмотреть нужную длину для нужной точности можно здесь http://www.svpribor.ru/docs/b4fa8542.zip

Все остальные варианты – справочные данные большей или меньшей точности. Особый случай – пункт 6:
>>6. знаю погонное сопротивление ТПЖ - производитель указывает этот параметр в паспорте качества>>
Если погонное сопротивление взято из паспорта кабеля, необходимо помнить, что в паспорте указано предельное значение по ТУ. Производитель, как правило, оставляет технологический запас.
Реальное погонное сопротивление обычно несколько меньше. Поэтому измеренная по значению из паспорта длина кабеля получится "не менее" результата измерения. Реальное значение длины может быть больше на величину запаса.
Правильно?
Дата/Время: 20/07/12 19:07 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120719175404)
| Изменить | Удалить
сообщение #120720190757
Добрый день.

Для того, чтобы можно было "по-шагово" дойти до удовлетворительного результата измерения длины кабеля, следует ответить на главный вопрос: "Что Вы знаете о кабеле? О том кабеле, длину которого собираетесь измерить".
Для определенности, я предложу (в духе времени) варианты готовых ответов, а Вы выберете свой.

Итак, варианты:

1. ничего не знаю, передо мной моток (бухта, катушка, барабан) кабеля (провода) белого (черного, синего, ...) цвета с предположительно медной (алюминиевой) жилой

2. знаю марку и сечение жилы кабеля (провода) (прочел маркировку на оболочке)

3. знаю маркоразмер, длину кабеля, ГОСТ (ТУ), по которому КПП изготовлено, и знаю производителя кабеля (на бухте кабеля есть бирка, сама бухта опломбирована (или сохранилась неповрежденной заводская упаковка), значит, отмотки не было)

4. к тому, что в п.3 + знаю реальное (фактическое) сечение ТПЖ - у меня хорошие личные отношения с представителем производителя

5. к тому, что в п.4 + знаю из какой меди (алюминия) изготовлена ТПЖ кабеля, т.е., знаю удельное электрическое сопротивление медной катанки - я сам участвую в производстве КПП

6. знаю погонное сопротивление ТПЖ - производитель указывает этот параметр в паспорте качества

7. знаю все, плюс к этому имею доступ к интернету и к ГОСТ (ТУ)

Как видите, вариантов много. В каждом из случаев можно определить длину кабеля, но погрешность будет тем меньше, чем более достоверной информацией о кабеле Вы располагаете.
Составление пошаговой инструкции потребует некоторого времени, определяйтесь с вариантом, а я пока подготовлю "инструкцию". Полагаю, что на следующей неделе будет готов первый вариант.


Успехов.

Дата/Время: 19/07/12 17:54 | Email: Псков
Автор : Василий Стасов
| Изменить | Удалить
сообщение #120719175404
Прочел руководство к прибору, даже была такая возможность, подержал его в руках, но как-то...
Ясности, как измерить длину реального кабеля, у меня не появилось.
Не могли бы вы прямо по шагам объяснить что нажимать, куда подсоединять, на что смотреть.
Чувствую прибор нужный, но времени на освоение у меня нет, надо сразу начинать им работать.
Спасибо.
Дата/Время: 18/07/12 20:04 | Email: oleg_1956@mail.ru
Автор : Олег Жуленко (ответ на сообщение #120718193639)
| Изменить | Удалить
сообщение #120718200425
Добрый день, Александр Сергеевич

"ГОСТ 22483-77 - Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования" - действительно, хотя и противоречивый (порою) внутренне, но один из основополагающих документов в кабельном производстве.

Чтобы проверить ТПЖ кабеля (провода) на соответствие требованиям этого ГОСТ, следует знать:

- номинальное сечение ТПЖ (берется из маркоразмера, например, для "ВВГнг 5х185" это значение равно 185 мм2)
- металл, из которого изготовлена жила (для нашего прибора это: медь, медь A, медь B, медь C, алюминий, алюминий АМ или алюминий АТ (чем они отличаются друг от друга можно узнать в "Руководстве по эксплуатации" http://www.svpribor.ru/docs/4ff612d8.pdf)
- температура ТПЖ
- класс гибкости ТПЖ кабеля по ГОСТ 22843-77
- длина кабеля

Прибор измеряет сопротивление ТПЖ кабеля, далее по несложной формуле (здесь на форуме эта формулка уже не раз "мелькала") следует посчитать электросопротивление жилы на длине 1 км и сравнить с данными из соответствующей классу гибкости таблицы ГОСТ.

Ну, или воспользоваться новой функциональной возможностью нашего прибора - "сравнение измеренных параметров при приемке кабеля со значениями по ГОСТ"(http://svpribor.ru/lenta.php#lastnews)

Успехов.

Страницы : 1 2
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email