Свободный форум |
|
Изменить тему |
Удалить тему |
Написать новое сообщение |
Сообщений в теме : 1492 |
Дата/Время: 01/03/08 12:42 | Email: Автор : Евгений Каширский |
| Изменить | Удалить сообщение #080301124243 |
В самом деле, какой вывод (выводы) можно сделать из Мф.14? Не претендуя на истинность выводов, представляется возможным озвучить следующие смыслы: 1. Петр получил веру от Бога (поскольку вера от Бога). Вера была достаточно сильной, чтобы сделать несколько шагов по воде. Однако под воздействием плохой погоды, эта вера была утрачена. Или основательно поколеблена (что, правда, не одно и то же). Вывод: сильный ветер может поколебать нашу веру. Разумеется, здесь можно возразить, что ветер – это символ; любая причина, равная по силе воздействия ветру, может поколебать веру. Это так, но сам текст говорит лишь о ветре. Мы же делаем вывод из текста, а не из нашей эмпирики или теологических установок. 2. Петр проявил инициативу, но не справился с задачей идти по воде, и стал тонуть. Иисус упрекает Петра. Другие апостолы, не проявив инициативы, поступили мудрее. Вывод: инициатива наказуема. 3. Поскольку проповедь есть юродство (1Кор.1:21), то данный текст надо рассматривать как нечто такое, что сообщается с целью вывести нас из состояния нашей укорененности в здравом смысле, который не допускает существования чудес. Вывод: чудеса бывают. … Разумеется, многие оспорят эти смыслы, посчитав их несерьезными, и предложат «более основательные и серьезные» смыслы. Показывая эти смыслы, я хочу лишь сказать, что выведение смыслов зависит от нашей точки зрения на Библию. Атеисты видят в ней незрелый человеческий опыт, потребность человеческой души верить, хитрость господствующих классов, представители других религий – попытку возвеличить Иисуса до уровня Бога, а христиане - … Но что же прочитываем здесь мы, христиане? Придем ли мы к единому мнению? Лично я по этому поводу выражаю осторожный скепсис. Потому что, на мой взгляд, было бы слишком мелко для Слова Божиего снабжать нас однозначными ответами. Бог хочет, чтобы мы посвятили себя исследованию Библии всерьез и надолго. |
Дата/Время: 01/03/08 00:05 | Email: Автор : В. Скаковский |
| Изменить | Удалить сообщение #080301000555 |
Нет сомнений, евангелия прямо утверждают, что вера способна творить чудеса – и горы двигать (в прямом смысле), и смертоносное делать неопасным. Но стоит послушать Кальвина: «Конечно, Господь во все времена пребывает со своими верными и при необходимости приходит к ним на помощь в болезнях, как и в прошлом. Но сегодня Он не являет среди нас ни особенных сил, ни чудес, которые раньше подавал через апостолов. Ибо такой дар был временным и отчасти был утрачен из-за неблагодарности людей». Так в своей последней книге против папских обрядов он осторожно выражается: «отчасти»… Что-то утрачено. Что это – свойство дара быть временным, или свойство людей ему не соответствовать? Мысль Фомы не так уж и глупа. Но все равно это странно и печально выглядит: временный дар. Как будто человек отыграл свою роль. И жил лишь в назидание. |
Дата/Время: 29/02/08 23:37 | Email: Автор : Прохожий |
| Изменить | Удалить сообщение #080229233724 |
У нас в школе был пацан, маленький, он в драках всегда избивал самых крутых, потому что не сомневался. Творил чудеса. |
Дата/Время: 29/02/08 22:18 | Email: Автор : ХХХ |
| Изменить | Удалить сообщение #080229221830 |
Фома как бы намекает, что сомнения испортили веру и унесли бессмертие. Но как на свете без сомнений прожить? |
Дата/Время: 29/02/08 21:01 | Email: Автор : Евгений Каширский |
| Изменить | Удалить сообщение #080229210110 |
Василий! Наш форум точнее было бы назвать "гостевой", куда заходят люди с разными взглядами. Не обязательно реформаты. На форумах обычно регистрируются и предлагают темы. Хотя лично мне нравится именно такой формат: свободный обмен мнениями, разве что без присущей всем нам грубоватости и ерничества. Тут было высказано Фомой суждение о Петре ("сначала шел, а потом стал тонуть"). Мне кажется, это очень интересная тема для дискуссии. Вопрос я бы сформулировал так: каков смысл данного текста? Какой смысл (какие смыслы) можно из него извлечь? Заметим, что: 1) Петр сам вызвался, другие апостолы промолчали - и не получили никакого упрека. 2) Петр все-таки прошел по воде несколько шагов. Кто из нас имеет хотя бы такую веру? Правда, не вполне ясно, какова природа этой веры. |