Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 01/03/08 12:42 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #080301124243
В самом деле, какой вывод (выводы) можно сделать из Мф.14? Не претендуя на истинность выводов, представляется возможным озвучить следующие смыслы:
1. Петр получил веру от Бога (поскольку вера от Бога). Вера была достаточно сильной, чтобы сделать несколько шагов по воде. Однако под воздействием плохой погоды, эта вера была утрачена. Или основательно поколеблена (что, правда, не одно и то же). Вывод: сильный ветер может поколебать нашу веру.
Разумеется, здесь можно возразить, что ветер – это символ; любая причина, равная по силе воздействия ветру, может поколебать веру. Это так, но сам текст говорит лишь о ветре. Мы же делаем вывод из текста, а не из нашей эмпирики или теологических установок.
2. Петр проявил инициативу, но не справился с задачей идти по воде, и стал тонуть. Иисус упрекает Петра. Другие апостолы, не проявив инициативы, поступили мудрее. Вывод: инициатива наказуема.
3. Поскольку проповедь есть юродство (1Кор.1:21), то данный текст надо рассматривать как нечто такое, что сообщается с целью вывести нас из состояния нашей укорененности в здравом смысле, который не допускает существования чудес. Вывод: чудеса бывают.
… Разумеется, многие оспорят эти смыслы, посчитав их несерьезными, и предложат «более основательные и серьезные» смыслы. Показывая эти смыслы, я хочу лишь сказать, что выведение смыслов зависит от нашей точки зрения на Библию. Атеисты видят в ней незрелый человеческий опыт, потребность человеческой души верить, хитрость господствующих классов, представители других религий – попытку возвеличить Иисуса до уровня Бога, а христиане - … Но что же прочитываем здесь мы, христиане? Придем ли мы к единому мнению? Лично я по этому поводу выражаю осторожный скепсис. Потому что, на мой взгляд, было бы слишком мелко для Слова Божиего снабжать нас однозначными ответами. Бог хочет, чтобы мы посвятили себя исследованию Библии всерьез и надолго.
Дата/Время: 01/03/08 00:05 | Email:
Автор : В. Скаковский
| Изменить | Удалить
сообщение #080301000555
Нет сомнений, евангелия прямо утверждают, что вера способна творить чудеса – и горы двигать (в прямом смысле), и смертоносное делать неопасным. Но стоит послушать Кальвина: «Конечно, Господь во все времена пребывает со своими верными и при необходимости приходит к ним на помощь в болезнях, как и в прошлом. Но сегодня Он не являет среди нас ни особенных сил, ни чудес, которые раньше подавал через апостолов. Ибо такой дар был временным и отчасти был утрачен из-за неблагодарности людей». Так в своей последней книге против папских обрядов он осторожно выражается: «отчасти»… Что-то утрачено. Что это – свойство дара быть временным, или свойство людей ему не соответствовать? Мысль Фомы не так уж и глупа. Но все равно это странно и печально выглядит: временный дар. Как будто человек отыграл свою роль. И жил лишь в назидание.
Дата/Время: 29/02/08 23:37 | Email:
Автор : Прохожий
| Изменить | Удалить
сообщение #080229233724
У нас в школе был пацан, маленький, он в драках всегда избивал самых крутых, потому что не сомневался. Творил чудеса.
Дата/Время: 29/02/08 22:18 | Email:
Автор : ХХХ
| Изменить | Удалить
сообщение #080229221830
Фома как бы намекает, что сомнения испортили веру и унесли бессмертие.
Но как на свете без сомнений прожить?
Дата/Время: 29/02/08 21:01 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #080229210110
Василий!
Наш форум точнее было бы назвать "гостевой", куда заходят люди с разными взглядами. Не обязательно реформаты. На форумах обычно регистрируются и предлагают темы. Хотя лично мне нравится именно такой формат: свободный обмен мнениями, разве что без присущей всем нам грубоватости и ерничества.

Тут было высказано Фомой суждение о Петре ("сначала шел, а потом стал тонуть"). Мне кажется, это очень интересная тема для дискуссии. Вопрос я бы сформулировал так: каков смысл данного текста? Какой смысл (какие смыслы) можно из него извлечь?

Заметим, что: 1) Петр сам вызвался, другие апостолы промолчали - и не получили никакого упрека. 2) Петр все-таки прошел по воде несколько шагов. Кто из нас имеет хотя бы такую веру? Правда, не вполне ясно, какова природа этой веры.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email