Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 14/12/09 22:02 | Email:
Автор : Джон Мазер
| Изменить | Удалить
сообщение #091214220211
Лауреат Нобелевской премии по физике профессор Джон Мазер:

"Есть астрономы, которые верят в Бога"

Недавно Фонд некоммерческих инициатив "Династия", занимающийся поддержкой фундаментальной науки в России, при участии РИА "Новости" организовал для русскоязычного интернет-сообщества online-трансляцию выступления одного из самых авторитетных ученых современности - американского астрофизика Джона Мазера, лауреата Нобелевской премии по физике 2006 года. Сам он находился в штаб-квартире НАСА, а выступление транслировалось на большом экране в Москве. Лекция ученого, а также последующие ответы на вопросы, которые задавали ведущая мероприятия главный редактор агентства "Информнаука" Любовь Стрельникова, присутствовавшие журналисты, а также все желающие интернет-пользователи, синхронно переводились с русского на английский и обратно - беседа шла в реальном времени.
С разрешения Фонда "Династия" мы публикуем самые интересные фрагменты дискуссии.

ЧТО ПРОИСХОДИЛО С ЗЕМЛЕЙ И ЧТО СЛУЧИТСЯ В БУДУЩЕМ?
- Солнце и Солнечная система образовались 4,6 млрд. лет назад. Мы можем об этом судить по микроскопическим частицам, которые получили с метеоритов. Затем небольшая планета, которую назвали Тиа, размером с Марс, врезалась в Землю, все на нашей планете расплавилось, и такие элементы, как водород и другие, были выброшены в космос. Это произошло примерно через 90 млн. лет после образования Солнечной системы. Потом Земля начала охлаждаться. Еще через 100 млн. лет Юпитер и Сатурн поменялись местами, и Земля подверглась бомбардировке многочисленными кометами и метеорами. Это было примерно 400 - 700 млн. лет назад. А затем, как только условия стали наиболее благоприятными, температура снизилась, начала зарождаться жизнь.
Где-то через миллиард лет Солнце раскалится до такой степени, что жизнь станет невозможной, а через 5 млрд. лет светило увеличится настолько, что земная орбита может пересечься с Солнцем, и тогда наша планета прекратит свое существование. А вот туманность Андромеды может столкнуться с Млечным Путем. Это будет очень впечатляющее зрелище для астрономов. К сожалению, мы этого уже не увидим, но, может быть, какие-то астрономы на других планетах смогут наблюдать это захватывающее событие.
Еще через много миллиардов лет все звезды выгорят и наступит темнота. Но это теоретическое предположение.
Луна отдаляется от Земли на 3 сантиметра в год. Интересна гипотетически ситуация, когда Луна потеряет связь с Землей. Что произойдет?
- Да, в конечном итоге Луна может удалиться и исчезнуть. Но я не знаю, произойдет ли это до того, как Солнце поглотит Землю. Когда мы потеряем Луну, исчезнут и океанские приливы на Земле, ею вызываемые. Правда, останутся приливы, возникающие из-за влияния Солнца. Как-то изменится и скорость вращения Земли.

- Всех интересует конец света в 2012 году, потому что мифическая планета Нибиру окажется в опасной близости от Земли. Что говорят астрономы? (Подробнее об этой гипотезе)
- Я думаю, что астрономы не верят в подобные истории. Есть еще другая история - c календарем древних майя, который заканчивается в 2012 году. Думаю, они просто не задумывались так далеко. И если бы жили сейчас, то просто продлили бы его. Вот моя теория на этот счет.

- Как долго может существовать наша цивилизация и через сколько веков человечество будет иметь возможность путешествовать в другие галактики?
- Сколько отведено нашей цивилизации, я не знаю. Мы видим, что все очень быстро меняется в наши дни. Гораздо быстрее, чем раньше в истории. Я не могу предсказать, когда мы полетим к другим галактикам. Пока нам трудно даже до Марса добраться.

О БАКе И УГРОЗЕ ВЕЛИКОГО ВЗРЫВА
- Не считаете ли вы, что запуск Большого адронного коллайдера приведет к планетарной катастрофе? (Подробнее)
- Да, люди беспокоились, что, когда мы включим БАК, может случиться Большой взрыв. Но это маловероятно, потому что в природе частицы сталкиваются с гораздо большими скоростями. И энергии там выбрасывается больше, чем мы можем воспроизвести в Большом адронном коллайдере. И если бы мог произойти Большой взрыв, то он давно бы случился.

- Когда в научном сообществе есть какое-то количество физиков, которые говорят, что есть вероятность, отличная от нуля, что БАК взорвется, - этого достаточно, чтобы люди были напуганы насмерть. Почему физики не говорят определенно: никакой угрозы коллайдер не несет? А вместо этого даже физики начинают размышлять и опасаться, осторожничать.
- Я считаю, что никакой опасности нет. И всегда говорю об этом.

О НЛО И БРАТЬЯХ ПО РАЗУМУ
- Замечали ли астрономы неопознанные объекты с крайне странным поведением, которое нельзя объяснить естественными причинами?
- Мы видим много всего интересного очень далеко. Например, мы наблюдаем звезды, которые взрываются, и в сторону Земли летят частицы материи, которые весьма интересны для астрономов. Видим ли мы какие-то необычные предметы в космосе или здесь - нет, ко мне лично они не прилетали никогда. И я не знаю ни одного астронома, который бы видел НЛО.

- Есть ли еще где-нибудь в космосе жизнь?
- Существует несколько проектов по поиску планет земного типа. И через несколько лет, я уверен, будет объявлено, что найдена новая Земля. Другой вопрос, могут ли условия на этой планете поддерживать жизнь, но, во всяком случае, это возможно. Но есть и другие места, где можно искать признаки жизни. Многие считают, что она существовала на Марсе и даже сейчас там сохранилась вода под поверхностью в виде льда. Есть Европа, спутник Юпитера, где находится океан, покрытый льдом. Это очень многообещающее и интересное место, где нужно искать признаки жизни. Мы знаем, она не может там существовать на поверхности, но вполне возможно, что имеется в океане.
Как вы знаете, именно кислород на Земле стал условием возникновения жизни. Если мы найдем этот газ в атмосфере других планет, то тогда, возможно, жизнь там существует.
Через несколько десятков лет мы надеемся построить такую обсерваторию, которая будет изучать планеты у других звезд, и будем искать определенные химические элементы в составе их атмосферы.

О ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ
- Есть версия, что изменение климата происходит по каким-то космическим причинам, а не по вине человека. Ваше мнение?
- Мы только начали понимать причины глобального оледенения. Пока многого не знаем, но постоянно получаем новые данные об изменении климата. Кстати, ученый Рейнерс изучал влияние окиси азота (один из парниковых газов. - А. Е.) на атмосферу еще в 1895 году. И понял, что использование органического сырья вызовет изменение климата. Никто ему не верил, но теперь мы знаем, что это правда. Но ученые не отрицают, что климат может меняться и по космическим причинам. Только сегодня я читал научную работу, где говорится, что, когда наша галактика пересекает различные части Вселенной, окружающие условия могут вызывать изменение климата на Земле. Да и, как известно, солнечная активность тоже очень сильно влияет на нашу "погоду".

О БОГЕ...
- Верят ли астрономы в Бога?
- Некоторые верят, другие нет. Но первые, наверное, верят в немного другого Бога, чем такого, каким его считали на протяжении тысяч лет. Я не думаю, что они Его видят как некое облако на небе, наверное, представляют каким-то другим.

- Некоторые ученые говорят, что Вселенная полна загадок и открытий хватит еще надолго. Другие же ученые считают, что основные фундаментальные законы физики уже открыты...
- Конечно, мы не знаем всех законов природы, и каждое новое открытие - это изменение предыдущих принципов. Мы не знаем, что такое темная материя, темная энергия, мы не знаем природы атомной гравитации, много загадок до сих пор существует в физике, и биология тоже каждый день наталкивается на новые открытия. Я не знаю, с чем мы столкнемся, но я думаю, у нас впереди еще многие века, когда будут делаться самые интересные открытия.

ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Доктор Джон МАЗЕР - сотрудник Центра космических полетов им. Годдарда (НАСА) и профессор физики Университета штата Мэриленд (США). Нобелевскую премию в 2006 году получил за открытия в области изучения космического реликтового излучения.
Сейчас курирует программу создания орбитального телескопа "Уэбб".
В 2007 году попал в список "100 самых влиятельных людей планеты", составленный журналом Time.
Андрей Егоров
"КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА", 14 декабря 2009 г.
Дата/Время: 14/12/09 20:48 | Email:
Автор : Снова вопрошающий
| Изменить | Удалить
сообщение #091214204857
Да что вы со своим большим взрывом лезете? Возглавитель российской Реформации в эмиграцию собрался, а вам все неймется! Требуем ответа на поставленный вопрос - Е.Д.Каширский действительно нас покидает или это вымыслы и домыслы врагов Отечества?
Дата/Время: 13/12/09 21:32 | Email:
Автор : Дэвид Роузвер
| Изменить | Удалить
сообщение #091213213231
БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА

А БЫЛ ЛИ БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ?
В наше время существуют две основных «научных» теории возникновения нашей Вселенной. Согласно Теории стабильного состояния, материя/энергия, пространство и время существовали всегда. Но тут же возникает логичный вопрос - почему сейчас никому не удается создать материю и энергию? Это утверждает Первый Закон Термодинамики, ни одного исключения из которого не удалось обнаружить. Напротив, все стремится к распаду и разрушению, энергия иссякает, становясь все менее способной к совершению работы (это называют Вторым Законом Термодинамики). Бесконечно старая Вселенная должна быть полностью лишена полезной энергии и каких-либо изменений - достигнуть состояния, называемого тепловой смертью.

Самая популярная теория происхождения Вселенной, поддерживаемая большинством теоретиков - Теория Большого Взрыва. Подобно библейскому повествованию о Сотворении она утверждает, что Вселенная возникла внезапно, но это было случайное событие, случившееся миллиарды лет назад. Оценка возраста Вселенной последнее время колебалась в пределах 8-20 миллиардов лет; в настоящее время речь ведется о 12 миллиардах лет.

Теорию Большого Взрыва предложили в 20-х годах нашего века ученые Фридман и Леметр, в сороковых годах ее дополнил и переработал Гамов. Согласно этой теории, когда-то давным-давно наша Вселенная представляла собой бесконечно малый сгусток, сверхплотный и раскаленный до немыслимых температур. Это нестабильное образование внезапно взорвалось, пространство быстро расширилось, а температура разлетающихся частиц, обладающих высокой энергией, начала снижаться. Примерно после первого миллиона лет атомы двух самых легких элементов, водорода и гелия, стали стабильными. Под действием сил притяжения начали концентрироваться облака материи. В результате сформировались галактики, звезды и другие небесные тела. Звезды старели, взрывались сверхновые, после чего появлялись более тяжелые элементы. Они формировали звезды более позднего поколения, такие, как наше Солнце. В качестве доказательств того, что в свое время произошел Большой Взрыв, говорят о красном смещении света от объектов, расположенных на больших расстояниях, и микроволновом фоновом излучении.


Красное смещение
Наблюдаемый спектр элементов, находящихся от нас на очень большом расстоянии, в общем таков же, как и на Земле, но спектральные линии сдвинуты в низкочастотную область - к большей длине волны. Это явление называют красным смещением. Его пытаются объяснить тем, что Земля и объект разлетаются с большой скоростью в разные стороны. Следуя этой теории, если проследить этот процесс в прошлое, все должно было начаться из одной точки - Большого Взрыва.

Вполне возможно, что красное смещение в спектре дальних галактик происходит из-за того, что они удаляются от нас. Библия говорит о том, что Господь распростер небеса. Действие этого движения противоположно действию сил притяжения, что стабилизирует всю систему. Однако если небеса были созданы с этой «встроенной» кинетической энергией только несколько тысяч лет тому назад, то при попытке заглянуть в более древнее время мы можем прийти к ложным заключениям. Положение, сложившееся в обозримой Вселенной к нашему времени может дать нам некоторое понимание того, что происходило в прошлом, но утверждать что-либо с полной уверенностью мы не можем.

Еще одно возможное объяснение красного смещения - гравитационное притяжение света, исходящего от галактики или звезды. Крайним случаем этого эффекта может быть черная дыра, в которой свет вовсе не может преодолеть гравитационное притяжение (В соответствии с теорией, черные дыры возникли в результате гравитационного свертывания (коллапса) старых, истощенных звезд-гигантов. Из-за особенностей строения и функционирования черных дыр обнаружить их чрезвычайно трудно. К нынешнему дню мы не можем с уверенностью утверждать, обнаружена ли хоть одна из них).

Советские ученые предположили, что красное смещение может происходить из-за снижения со временем скорости света. (Troitskii, Astrophysics and Space Science, 139, (1987) 389). Такой эффект способен породить и фоновое излучение.


Фоновое излучение
Теоретики предположили, что «эхо» первичного Большого Взрыва тоже претерпело красное смещение, и искать его теперь нужно в микроволновом диапазоне спектра. В 1965 году Пенциас и Уилсон (Penzias, Wilson) обнаружили микроволновое фоновое излучение с температурой всего 3° выше абсолютного нуля. Может ли это быть доказательством большого взрыва?

Фоновое излучение приблизительно в 3°К совершенно одинаково во всех направлениях, т.е. изотропно. Вселенная состоит из огромных пустых пространств и гигантских скоплений галактик. Если излучение свидетельствует о прошлом Вселенной, то оно не должно быть изотропным. Именно из-за этого несоответствия НАСА послала специальный спутник (COBE) с целью более точного измерения фонового излучения. И опять-таки оказалось, что излучение совершенно одинаково во всех направлениях. Однако с помощью многократного компьютерного усиления сигнала астрономы получили наконец долгожданную анизотропию. Разница температур составляла миллионные доли градуса. 1 мая 1992 года в журнале Science была напечатана статья, в которой сказано, что разница температур «находится намного ниже уровня шумов измерительных приборов».


Нечто из ничего
Астроном Дэвид Дарлинг (Darling) в статье в New Scientist (14 сентября 1996 г., с. 49) предостерегает: «Не позволяйте толкователям космологии одурачить вас. У них тоже нет ответов на вопросы - хотя они хорошенько поработали над тем, чтобы убедить всех, и себя в том числе, в том, что им все ясно... На самом же деле объяснение того, как и откуда все началось - до сих пор серьезная проблема. Не помогает даже обращение к квантовой механике. Либо не существовало ничего, с чего все могло бы начаться - ни квантового вакуума, ни прегеометрической пыли, ни времени, в котором могло происходить что-либо, ни каких бы то ни было физических законов, в соответствии с которыми ничто могло превратиться в нечто. Либо же существовало нечто, и в этом случае оно требует объяснения».

Первый Закон, о котором мы уже говорили, гласит: нельзя получить что-либо из ничего.

Порядок из взрыва? Согласно Второму Закону термодинамики порядок, наблюдаемый в нашей Солнечной системе, не может быть следствием взрыва. Взрыв не ведет к порядку. Для того, чтобы получить некий порядок, необходимо введение не только энергии, но и информации.


Скрытая холодная темная материя
Огромная проблема теории большого взрыва в том, как предполагаемое изначальное излучение высокой энергии, якобы разлетаясь в разные стороны, могло объединиться в такие структуры как звезды, галактики и скопления галактик. Такая теория предполагает наличие дополнительных источников массы, обеспечивающих соответствующие значения силы притяжения. Эта материя, обнаружить которую так и не удалось, была названа Холодной Темной Материей (CDM - Cold Dark Matter). Подсчитали, что для образования галактик необходимо, чтобы такая материя составляла 95-99% Вселенной. Эта материя сродни новому наряду короля из сказки Андерсена - все говорят о нем, но никто его не видел. Какие только источники CDM ни изобретались! М. Хокинс (Hawkins) в книге Hunting down the Universe(1997) предположил, что 99% всей массы Вселенной составляют мини-черные дыры, каждая размером с двуспальную кровать. Но если эти таинственные черные дырочки образовались в результате свертывания звезд, как предполагает теория, они вряд ли бы могли быть причиной образования звезд - звезды образуются только из звезд. Еще один претендент на потерянный источник притяжения - «извивающиеся полосы волокнистого вещества, простирающиеся в космосе на миллионы километров, а также сверхтяжелые сгустки энергии, имеющие форму кренделя» (New Scientist, 27 сентября 1997 г., с. 30). Имеют ли красные карлики какое-то отношение к искомой гравитации? Нет, отвечают специалисты по космологии, их слишком мало, и их плотность не настолько высока. К августу 1997 года были зарегистрированы только шесть коричневых карликов, вернее, только о шести можно говорить с уверенностью. 30 апреля 1992 года журнал Nature написал: «Вне области космологии, для которой они и были изобретены, ни темная материя, ни расширение вселенной не имеют заслуживающей доверия поддержки».


Утерянная антиматерия
Если материя возникла благодаря излучению высокой энергии, порожденному большим взрывом, то одновременно с ней должно было образоваться такое же количество антиматерии. Но не образовалось. Если бы это произошло, материя и антиматерия аннигилировали бы друг друга.


Рождение и смерть звезд
В Библии сказано, что Создатель завершил Свою работу в шесть дней. По теории же большого взрыва звезды рождаются и умирают попеременно. Считается, что звезды формируются при сгущении пылевых облаков. Поскольку утверждается, что процесс этот занимает миллионы лет, никто не видел, как родилась хотя бы одна звезда. Астрономы могут показать на любую туманность и заявить, что это и есть протозвезда. Но так ли это? Со временем звезда сгорает и начинает сжиматься собственной гравитацией. В результате происходит взрыв сверхновой. Подобное зрелище можно было наблюдать в 1987 году, причем в течении нескольких месяцев. 4 июля 1054 года, согласно китайским летописям, такое же явление наблюдали в том районе неба, где сейчас находится Крабовидная туманность. Смерть и разрушение постигнет все существующее, об этом говорит Второй закон термодинамики. Звезды подразделяются на три основных категории: главная последовательность (как наше Солнце), красные гиганты и белые карлики. Считается, что звезда за миллионы лет своей жизни должна пройти все три этих стадии. Диаграммы, отражающие яркость звезд в зависимости от их температуры, ясно показывают существование трех типов звезд.

Звезда Сириус - самая яркая из видимых нами звезд и пятая из ближайших к Земле. Вокруг нее вращается тусклая белая звезда-карлик. Но судя по записям хроник, всего полторы тысячи лет тому назад эта звезда-спутник была красным гигантом. Смерть и разрушение звезд, очевидно, процесс не такой уж и медленный.


Размер и возраст Вселенной
Расстояния в космосе оцениваются по постоянной Хаббла, соотносящей расстояние и скорость удаления. То есть, чтобы узнать расстояние, мы используем то же самое расстояние! Говоря о неопределенности значения этой константы, редактор журнала Nature (27 июля 1995 г., с. 291), отметил: «Досадно, что пока сохраняются расхождения, специалисты по космологии не будут знать, как же относиться к таким вопросам, как, например, был ли большой взрыв на самом деле».

Магнитные поля, обнаруженные у Ганимеда, Марса и других планет, не поддаются объяснению, если исчислять их возраст миллионами лет. Несмотря на то, что вопрос о времени накоплении пыли на Луне был кардинально пересмотрен, до сих пор не решена проблема - почему все-таки на Луне так мало пыли? Не решен вопрос и о нестабильности колец Сатурна.


Антропный принцип
Ядро атома любого химического элемента состоит из протонов и нейтронов. По величине протоны чуть больше нейтронов. Если бы протон весил на 0,2% больше, он был бы нестабилен и распался бы на нейтрон, позитрон и нейтрино. В ядре атомов водорода - один протон, так что если бы протон был нестабилен, не существовали бы ни звезды, ни вода, ни органические молекулы. Стабильность протона не является предметом естественного отбора, значит, он должен быть именно таким с самого начала.

Притягивающая сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния R между массами, точнее - R-2.00000. Если бы это соотношение не было таким сверхточным, Вселенная не была бы единым целым.

Земля находится от Солнца на расстоянии, оптимальном для существования на нашей планете жизни. Скорость вращения Земли; ее океаны и атмосфера; Луна; массивный Юпитер, отклоняющий кометы, угрожающие нашей планете (как комета Шумейкера-Леви) своим притяжением - все это служит поддержанию жизни на Земле.

Похоже, что и Вселенная, и Солнечная система, и Земля - все это было создано специально для человека. Наука признает этот факт и называет его антропным принципом.

То, что Создателя нельзя обнаружить и измерить с помощью научных инструментов, отнюдь не значит, что Его нет. Но это толкает ученых на поиски альтернативных объяснений. Один астроном предположил, что наша Вселенная была создана невесть откуда взявшимися разумными существами! А другой считает, что наша Вселенная - одна из миллиардов вселенных, единственная, имеющая все условия для существования жизни...


Разумная Вселенная
Сэр Фред Хойл (Hoyle), известный астроном, как-то написал: «Картина Вселенной, образования галактик и звезд, по крайней мере как она предстает в астрономии, удивительно нечетка, как пейзаж, видимый в тумане... Очевидно, что в изучении космологии упущен один компонент - тот, что предполагает разумный замысел».

Так был ли большой взрыв? Красное смещение и фоновое излучение не могут служить убедительными доказательствами этому. Законы термодинамики, гравитации и теория информации, тем не менее, дают достаточно однозначный ответ. Никакого взрыва не было.


Dr.David Rosevear. Was there a Big Bang?
Creation Science Movement (UK), Pamphlet 317. Перевод с английского Елена Буклерская.

Дата/Время: 08/12/09 08:10 | Email:
Автор : Вопрошающий
| Изменить | Удалить
сообщение #091208081054
//Правда ли, что пастор Каширский собирается эмигрировать. Если это так, то жаль конечно, но в конце концов, это личное дело.

Как это личное дело? А как же дело Реформации в России без духовного лидера?
Дата/Время: 26/11/09 12:27 | Email:
Автор : Алексей
| Изменить | Удалить
сообщение #091126122747
Правда ли, что пастор Каширский собирается эмигрировать. Если это так, то жаль конечно, но в конце концов, это личное дело.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email