Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 15/03/07 23:59 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #070315235904
Подсчитывающий!
Не горячитесь. Я исхожу из простой вещи: официальные источники нам лгут и еще долго будут лгать. Помните: сначала нам заявляли, что на войне погибло 7 млн., потом 20, потом 27-30. Убежден, что это не предел. Будет и 40. По этой же причине я не верю официальным данным о численности наших войск, ибо они исходят из понятного желания уменьшить наши потери. Когда наши горе-военачальники бросали на врага подчиненные им силы по частям, успеха не было. Хотя бы и было 7-кратное превосходство. Их просто перемалывали. Это происходило весь 1942 год.

Вот немецкий бюллетень от 14 января 1942 года:
«...Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком «Ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим.
В большинстве случаев атаке предшествует разведка боем на широком фронте, которая после прорыва противника или просачивания в наше расположение переходит в решительное нападение с тыла и флангов. Артиллерийская подготовка атаки проводится редко...
Свои атаки русские начинают в сумерки или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают перед этим исходные позиции для атаки. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя. Трудно предположить, что на протяжении одного боевого дня наступления атакующая часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки.
Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских...»

Вот пример: после таких атак в ходе зимнего наступления в 75-й кавдивизии насчитывалось лишь 59 активных штыков.

Когда же мы "научились" в 1943 году накапливать силы дело пошло лучше.
Дата/Время: 15/03/07 21:43 | Email:
Автор : подсчитывающий
| Изменить | Удалить
сообщение #070315214358
хорошо если бы не писали: На Восточном фронте, начиная с 1943 года, соотношение советских солдат и немцев было (приблизительно) 7:1. Евгений Каширский

Теперь Евгений Каширский
Мы и сами стали планировать удары, сосредотачивая ресурсы в месте удара многократно превосходящие силы противника - в 7 и более раз.

Эти разные вещи все равно что ложь
Дата/Время: 15/03/07 16:29 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #070315162900
В России немцев никогда не находилось сразу более 3.5 млн. Тем более в 1943 году, после сталинградской драмы. Наша армия путем поголовной мобилизации держалась на уровне 12 млн. Дело облегчалось тем, что централизованное снабжение продовольствием наших войск было весьма скудным. Зачастую солдат должен был кормиться подножным кормом. Теперь самое главное. В 1943 году немцы уже не планировали больших наступательных операций (не считая отдельных контрударов), перешли к позиционной обороне на Восточном фронте. Для наступления немцы уже выдохлись демографически. Разумеется, это было на руку советскому командованию, которое стало умело пользоваться изменившейся стратегией немцев. Мы и сами стали планировать удары, сосредотачивая ресурсы в месте удара многократно превосходящие силы противника - в 7 и более раз.
Дата/Время: 15/03/07 12:22 | Email:
Автор : подсчитывающий
| Изменить | Удалить
сообщение #070315122223
- в июле 1943 года наших было 6,124 млн. против 5,325 млн. немцев. Где же соотношение 1/7 ?
- Дело в том, что наша армия могла быть на передовой что называется «вся. С 1941 по 1944 РККА воевала на своей территории. Немецкая армия была вынуждена тратить до трети своего личного состава на охрану коммуникаций на оккупированной территории, гарнизоны и прочее.
- 2/3 от 5,325 млн. немцев = 3,550 млн. немцев против 6,124 млн. Где же соотношение 1/7 ?
Дата/Время: 15/03/07 00:24 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #070315002438
Михаил!
Ваши цифры относятся к той войне, в которой мы потеряли 20 млн. человек и где 28 панфиловцев остановили 50 танков. Кстати, при Сталине называли число погибших в 7 млн.!
3 июля 1941 г. Иосиф Виссарионович объявил о разгроме «лучших дивизий врага», а 6 ноября 1941 года заявил, что Германия истекает кровью, потеряв 4,5 млн.
Другое издание войны (в начале 90-ых) уже насчитывало 27-30 млн. погибших, а про панфиловцев стало известно, что их подвиг выдумали газетчики Коротеев и Кривицкий. Сегодня говорят, что потери и в 30 млн. преуменьшены. Не удивлюсь, если будет подтверждено число в 40 млн.
Вот мои данные (по разным источникам): У нас была мобилизована треть мужского населения – 34 млн. 476 тыс. 700 человек. У немцев значительно меньше.
Большинство исследователей определяет число погибших советских солдат и офицеров в 12 млн., плюс 4-5 миллионов попавших в плен. Плюс 18 млн. оставшихся в живых, из которых 15 млн. получили ранения. Потери вермахта на советско-германском фронте составляют от 5,4 до 6,3 млн. чел. (вместе с ранеными). Эти данные грустно перекликаются с потерями наших в войне с Финляндией: финны потеряли 17 тысяч убитыми. Наши – 420 тысяч. Но данные о погибших неточны. Учет людей в РККА в военное время осуществлялся плохо. Так, 12 апреля 1942 г. на персональном учете состояло лишь около одной трети общего числа убитых.
Теперь о соотношении 7:1. Это вопрос о непосредственном столкновении с противником. Дело в том, что наша армия могла быть на передовой что называется «вся. С 1941 по 1944 РККА воевала на своей территории. Немецкая армия была вынуждена тратить до трети своего личного состава на охрану коммуникаций на оккупированной территории, гарнизоны и прочее. Поэтому нашим было гораздо легче организовать оперативно-тактическое численное превосходство. Почитайте Манштейна, Гудериана, Варлимонта, Меллентина.
Кстати, есть и более радикальные мнения о числе погибших:
Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА: «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...» (И. Бестужев-Лада. «Россия накануне ХХI века», 1997 г.).
Борис СОКОЛОВ: «...нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, — 10:1» (Б.Соколов. «Тайны Второй мировой», 2000 г.).
Александр СОЛЖЕНИЦЫН: «Нельзя гордиться войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг» (цит. по материалу сайта //http// teacher.fio.ru).
Вилен ЛЮЛЕЧНИК: «...за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. — В.Л.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт. — В.Л.) составили 30,6 тысячи офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны» (Русский Глобус, май 2004, №5).
Анатолий УТКИН: «...В конечном счете — и это скорбный факт — на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов» (А.Уткин. «Россия над бездной (1918 г. — декабрь 1941 г.)», 2000 г.).
Александр ЛЕБЕДИНЦЕВ: «...Но если бы все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?..» (Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. «Отцы-командиры», 2004 г.).
* * *
Что касается войны Англии с немцами, то вот данные за 1940 год: в результате налетов немецкой авиации в Англии было разрушено более миллиона жилых домов, убито около 40 тыс. и ранено 46 тыс. человек. Основные жертвы понесло мирное население. Англичане потеряли 915 самолетов, немцы (с июля по ноябрь 1940 года) - 1733 самолета.

Думаю, что нам вряд ли нужно занимать страницы форума нашими дискуссиями о войне, пишите мне на эту тему по эл. адресу.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email