Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 01/11/06 09:24 | Email:
Автор : Реформат из Москвы
| Изменить | Удалить
сообщение #061101092446
//Я больше встречал людей, которые пришли в протестантизм из-за интуитивного отторжения православных обрядовых форм и церковной организации.//

Приходят, конечно, по-разному. Но совершение интуитивного выбора между «отторжением православных обрядовых форм» («религия Россия») и «религией Америка» вещь естественная. Протестант-антизападник – это то же самое, что ирландец, влюбленный в Англию.

Спасаться от невроза в компании неврастеников – звучит забавно, на первый взгляд. Но вот есть «Анонимные алкоголики». Они спасаются от алкоголизма в компании алкоголиков. Многим удается. Хотя можно спастись от алкоголизма вне «Анонимных алкоголиков».

И все-таки хотелось бы услышать Ваше мнение о месте Церкви. На какую аудиторию должна ориентироваться Церковь? На каком языке разговаривать с окружением? Что Церковь должна отвечать на вопрос – а зачем мне это надо?
Дата/Время: 01/11/06 08:48 | Email:
Автор : Реформат из Москвы
| Изменить | Удалить
сообщение #061101084829
//Их общины состоят почти сплошь из "людей
транса" или проще - невротиков.//

К сожалению, современное состояние религии таково, что в любых конфессиях процент людей с психическими отклонениями явно выше, чем в среднем по популяции. Вырисовывается забавная картина. Каждая конфессия находит свой собственный тип невротиков. «Интеллектуальные» конфессии, например, полны людей с той или иной степенью аутизма.

Многие приходят в религию только из-за того, что в жизни у них возникли проблемы. Люди часто ищут бесплатной психотерепии. Ориентация на транс свойственна многим церквям. Навыки введения в транс неплохо развиты в православии. Так что вряд ли харизматы опустошат православные церкви.
Дата/Время: 01/11/06 08:40 | Email:
Автор : Геннадий С.
| Изменить | Удалить
сообщение #061101084005
Я больше встречал людей, которые пришли в протестантизм из-за интуитивного отторжения православных обрядовых форм и церковной организации. То есть это люди, которые ощущают религиозный голод. А насчет того, что «труд спасает человека от голода. Здоровый образ жизни спасает человека от многих болезней. Супружеская верность спасает человека от распада семьи и от одиночества» - да ведь так спасаются люди и вне церкви.

Страх, неуверенность, одиночество, болезни – и, наконец, главный аргумент: смерть. Подозрительна религиозность молодых: про смерть и болезни они не думают по определению; разве что неуверенность (неврозы). Однако спасаться в компании неврастеников не каждому по вкусу. Излюбленный прием западных проповедников: Бог любит тебя – действует на людей неуверенных, одиноких, с психическими проблемами. Эти люди заполняют церкви, являя собой дополнительный аргумент против возможного воцерковления. Заученные клише и шаблонность мышления уже сами по себе отталкивают современника.

На форуме приводилось, как Сергей Чапнин –ответственный редактор газеты "Церковный вестник" – в беседе с корреспондентом заявил:

– СМИ настолько развиты, настолько почувствовали силу своей технологии, что поняли: они не могут быть средством обеспечения диалога, а сами являются главными игроками на этой площадке. Они диктуют предпочтения, ценности, моду и так далее. Они навязывают нам то, что считают нужным, полезным, прагматичным или, наоборот, неполезным, но проплаченным. И это главная проблема современных СМИ: из пространства массовой коммуникации практически ушла нравственная составляющая.

– Может ли Церковь вернуть эту составляющую?

– Особая забота Церкви о проповеди в СМИ, о взаимодействии со СМИ как раз продиктована тем, что, кроме Церкви, фактически вернуть этот нравственный компонент в пространство общественного диалога никто не может.

У многих такая позиция вызывает определенные сомнения. Во-первых, «нравственный компонент» никогда не покидал «пространство общественного диалога». Вообще утверждения, что вместе с Церковью из общества уходит нравственность – очень слабое место, и для диалога с обществом явно не годится. Атеисты могут с удовольствием вспомнить средние века, когда Церковь была неотделима от общества, более того – контролировала общество. Рассказывать о высокой нравственности того времени можно только профану после изрядной дозы спиртного. И наоборот, современное общество (может быть, за исключением полового вопроса) куда более нравственно, тем более социально ответственно перед человеком.

Дата/Время: 01/11/06 03:17 | Email:
Автор : Бартновски
| Изменить | Удалить
сообщение #061101031717
О, если бы проблема правдивой веры
состояла лищь в наличии-отсутствии
под рукой кальвинистской литературы!
Лидеры харизматов знают чего хотят в отличие от псевдореформатов. Почитайте хотя бы хлёсткий "Новый мировой порядок" Ледяева.
Их общины состоят почти сплошь из "людей
транса" или проще - невротиков.
Интелектуальничать там не принято.
Стилистика проповедей да и шоу-прославлений стороннему глазу и уху
до умопомрачения напоминает беснования
национал-социалистов.
Я уверен, что эта деструктивная секта
как смерч пройдет по местам тления якобыкальвинизма, баптизма и мертвого
православия и от него только перышки полетят. Потому что держится оно
на омоновской политике Кремля.
Не нужны сектантам реформатские книхки и брощюры. К теократической власти рвутся харизматы, то есть к власти собственной и себе подобных. И не очень скрывают свои цели. Ничего особенно нового в истории. Для параллели держите в поле зрения движение иезуитов или Опус деи.




Дата/Время: 31/10/06 20:46 | Email:
Автор : Реформат из Москвы
| Изменить | Удалить
сообщение #061031204654
//Вопрос: зачем мне это надо иногда звучит и так: а что мне это даст в жизни, какие принесет блага?//

Мне довелось некоторое время общаться с американскими миссионерами, приезжающими в Россию по линии Церкви Иисуса Христа святых последних дней. На вопрос «зачем мне это надо» они отвечали стандартно – в формулировках двухтысячелетней давности. Но было и еще что-то, что вслух не произносилось. У мормонов организованы бесплатные курсы английского языка для всех желающих. Курсы эти ведут носители языка. Еще более важный момент (о котором опять же не говорят миссионеры, но который хорошо известен) – российские мормоны могут легко получить в США статус беженцев. Со всеми вытекающими благами.

Церкви мормонов не пустуют. Я был на собрании Каширского прихода г.Москвы (одного из многих в Москве). Зал на 300 мест был почти полностью заполнен. Причем было это летом, когда во многие церкви приходит от силы треть состава.

У членов Московской церкви адвентистов седьмого дня есть возможность получать качественные бесплатные медицинские услуги.

Баптистские церкви Москвы организуют летние лагеря для детей и молодежи.

Заранее соглашуюсь, что это все это выглядит так, что они завлекают новых членов. Но в самом ли деле это плохо?

//Он признает, что не всегда ведет себя правильно, но понятие греха, преступления перед небом, преступления, достойного кары – у него отсутствует. Согласитесь, что без этого понятия благовестие спасения теряет смысл.//

Или меняет смысл. Например, труд спасает человека от голода. Здоровый образ жизни спасает человека от многих болезней. Супружеская верность спасает человека от распада семьи и от одиночества. Все очевидно. Таким образом, вопрос спасения переносится в иную область, в которой важны не старинные формулы, а сама жизнь.

Тут же содержится и ответ на вопрос: зачем мне надо ходить в церковь? почему не достаточно просто верить? – потому что общение с себе подобными помогает следовать собственному выбору.


Геннадий, Вы неоднократно говорили на этом форуме о «религии Америка». Полностью согласен, что такое явление существует.

В Москве есть, не знаю точно сколько, наверное, несколько десятков кафе с названием «Макдональдс». Эти кафе являются предметом ненависти антиглобалистов всего мира. Ни одно шествие антиглобалистов не обходится без того, чтобы встретившийся по пути «Макдональдс» не был разгромлен. Анти-макдональдсовские акции периодически проводятся и в России различными силами, позиционирующими себя как патриотические. Не обязательно речь идет о насильственных акциях. В России все в основном ограничивается рассказами о том, какой гадостью кормит «Макдональдс» своих посетителей. Тем не менее, посетителей меньше не становится. В любом «Макдональдсе» в Москве практически в любое время к кассам стоят очереди. В любом московском «Макдональдсе» не хватает столиков. Аналогичную картину я наблюдал в подмосковных городах, в городах Центральной России и в Украине.

Стоит еда в Макдональдсе недешево. Разнообразной ее тоже не назовешь. Качество? На мой взгляд хорошее, но на многих сайтах в интернете пытаются доказать, что это не так.

Что же людей притягивает в этих заведениях фаст-фуда?

Да то же самое, что заставляет антиглобалистов разбивать в этих заведениях витрины. Религия Америка. Люди, приходящие в «Макдональдс» хотят почувствовать себя сопричастными западной цивилизации. Именно это они ищут и успешно находят. Понятно, что «Макдональдс» - это лубок американской жизни. Посетители «Макдональдса» на Пушкинской испытали бы немалый шок, если бы посетили «Макдональдс» в Нью-Йорке – забегаловку для небогатых афроамериканцев и латиноамериканцев .

Я это все говорю к тому, что протестантизм в России (хочется нам этого или нет) – в основном воспринимается окружением как проявление «религии Америка». Встречал немало совершенно безрелигиозных людей, которые говорили, что протестантизм им близок. Никто из них никогда не слышал об историческом диспуте арминиан и кальвинистов, никто из них не знает в чем разница между лютеранами и пресвитерианами, они не задавались вопросом о том, нужно ли крестить детей, как должно проходить причастие, спас ли Христос все человечество или только избранных и т.д. Протестантизм им близок, потому что они считают, что это десант западной цивилизации в России. Они хотят быть причастными западной цивилизации. Поэтому некоторые из них становятся в конце концов протестантами.

В истории России мы почти не встречаем русских протестантов. Пожалуй, можно назвать только неведомо откуда взявшихся молокан, которые в дальнейшем примкнули к баптистам. Все остальные протестантские течения пришли в Россию с Запада. Протестантизм – это западный островок в России. Это одно из проявлений «религии Америка». Наряду с «Макдональдсом». Для изменения этого статуса потребуются века. И изменение статуса будет связано не столько с «русификацией» протестантизма (потому что протестантизм уже занял свою ролевую нишу), сколько с культурологическим перемещением России из Западной Азии в Восточную Европу.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email