Свободный форум |
|
|
Изменить тему |
Удалить тему |
Написать новое сообщение |
Сообщений в теме : 1492 |
| Дата/Время: 01/11/06 09:24 | Email: Автор : Реформат из Москвы |
| Изменить | Удалить сообщение #061101092446 |
| //Я больше встречал людей, которые пришли в протестантизм из-за интуитивного отторжения православных обрядовых форм и церковной организации.// Приходят, конечно, по-разному. Но совершение интуитивного выбора между «отторжением православных обрядовых форм» («религия Россия») и «религией Америка» вещь естественная. Протестант-антизападник – это то же самое, что ирландец, влюбленный в Англию. Спасаться от невроза в компании неврастеников – звучит забавно, на первый взгляд. Но вот есть «Анонимные алкоголики». Они спасаются от алкоголизма в компании алкоголиков. Многим удается. Хотя можно спастись от алкоголизма вне «Анонимных алкоголиков». И все-таки хотелось бы услышать Ваше мнение о месте Церкви. На какую аудиторию должна ориентироваться Церковь? На каком языке разговаривать с окружением? Что Церковь должна отвечать на вопрос – а зачем мне это надо? |
|
| Дата/Время: 01/11/06 08:48 | Email: Автор : Реформат из Москвы |
| Изменить | Удалить сообщение #061101084829 |
| //Их общины состоят почти сплошь из "людей транса" или проще - невротиков.// К сожалению, современное состояние религии таково, что в любых конфессиях процент людей с психическими отклонениями явно выше, чем в среднем по популяции. Вырисовывается забавная картина. Каждая конфессия находит свой собственный тип невротиков. «Интеллектуальные» конфессии, например, полны людей с той или иной степенью аутизма. Многие приходят в религию только из-за того, что в жизни у них возникли проблемы. Люди часто ищут бесплатной психотерепии. Ориентация на транс свойственна многим церквям. Навыки введения в транс неплохо развиты в православии. Так что вряд ли харизматы опустошат православные церкви. |
|
| Дата/Время: 01/11/06 08:40 | Email: Автор : Геннадий С. |
| Изменить | Удалить сообщение #061101084005 |
| Я больше встречал людей, которые пришли в протестантизм из-за интуитивного отторжения православных обрядовых форм и церковной организации. То есть это люди, которые ощущают религиозный голод. А насчет того, что «труд спасает человека от голода. Здоровый образ жизни спасает человека от многих болезней. Супружеская верность спасает человека от распада семьи и от одиночества» - да ведь так спасаются люди и вне церкви. Страх, неуверенность, одиночество, болезни – и, наконец, главный аргумент: смерть. Подозрительна религиозность молодых: про смерть и болезни они не думают по определению; разве что неуверенность (неврозы). Однако спасаться в компании неврастеников не каждому по вкусу. Излюбленный прием западных проповедников: Бог любит тебя – действует на людей неуверенных, одиноких, с психическими проблемами. Эти люди заполняют церкви, являя собой дополнительный аргумент против возможного воцерковления. Заученные клише и шаблонность мышления уже сами по себе отталкивают современника. На форуме приводилось, как Сергей Чапнин –ответственный редактор газеты "Церковный вестник" – в беседе с корреспондентом заявил: – СМИ настолько развиты, настолько почувствовали силу своей технологии, что поняли: они не могут быть средством обеспечения диалога, а сами являются главными игроками на этой площадке. Они диктуют предпочтения, ценности, моду и так далее. Они навязывают нам то, что считают нужным, полезным, прагматичным или, наоборот, неполезным, но проплаченным. И это главная проблема современных СМИ: из пространства массовой коммуникации практически ушла нравственная составляющая. – Может ли Церковь вернуть эту составляющую? – Особая забота Церкви о проповеди в СМИ, о взаимодействии со СМИ как раз продиктована тем, что, кроме Церкви, фактически вернуть этот нравственный компонент в пространство общественного диалога никто не может. У многих такая позиция вызывает определенные сомнения. Во-первых, «нравственный компонент» никогда не покидал «пространство общественного диалога». Вообще утверждения, что вместе с Церковью из общества уходит нравственность – очень слабое место, и для диалога с обществом явно не годится. Атеисты могут с удовольствием вспомнить средние века, когда Церковь была неотделима от общества, более того – контролировала общество. Рассказывать о высокой нравственности того времени можно только профану после изрядной дозы спиртного. И наоборот, современное общество (может быть, за исключением полового вопроса) куда более нравственно, тем более социально ответственно перед человеком. |
|
| Дата/Время: 01/11/06 03:17 | Email: Автор : Бартновски |
| Изменить | Удалить сообщение #061101031717 |
| О, если бы проблема правдивой веры состояла лищь в наличии-отсутствии под рукой кальвинистской литературы! Лидеры харизматов знают чего хотят в отличие от псевдореформатов. Почитайте хотя бы хлёсткий "Новый мировой порядок" Ледяева. Их общины состоят почти сплошь из "людей транса" или проще - невротиков. Интелектуальничать там не принято. Стилистика проповедей да и шоу-прославлений стороннему глазу и уху до умопомрачения напоминает беснования национал-социалистов. Я уверен, что эта деструктивная секта как смерч пройдет по местам тления якобыкальвинизма, баптизма и мертвого православия и от него только перышки полетят. Потому что держится оно на омоновской политике Кремля. Не нужны сектантам реформатские книхки и брощюры. К теократической власти рвутся харизматы, то есть к власти собственной и себе подобных. И не очень скрывают свои цели. Ничего особенно нового в истории. Для параллели держите в поле зрения движение иезуитов или Опус деи. |
|
| Дата/Время: 31/10/06 20:46 | Email: Автор : Реформат из Москвы |
| Изменить | Удалить сообщение #061031204654 |
| //Вопрос: зачем мне это надо иногда звучит и так: а что мне это даст в жизни, какие принесет блага?// Мне довелось некоторое время общаться с американскими миссионерами, приезжающими в Россию по линии Церкви Иисуса Христа святых последних дней. На вопрос «зачем мне это надо» они отвечали стандартно – в формулировках двухтысячелетней давности. Но было и еще что-то, что вслух не произносилось. У мормонов организованы бесплатные курсы английского языка для всех желающих. Курсы эти ведут носители языка. Еще более важный момент (о котором опять же не говорят миссионеры, но который хорошо известен) – российские мормоны могут легко получить в США статус беженцев. Со всеми вытекающими благами. Церкви мормонов не пустуют. Я был на собрании Каширского прихода г.Москвы (одного из многих в Москве). Зал на 300 мест был почти полностью заполнен. Причем было это летом, когда во многие церкви приходит от силы треть состава. У членов Московской церкви адвентистов седьмого дня есть возможность получать качественные бесплатные медицинские услуги. Баптистские церкви Москвы организуют летние лагеря для детей и молодежи. Заранее соглашуюсь, что это все это выглядит так, что они завлекают новых членов. Но в самом ли деле это плохо? //Он признает, что не всегда ведет себя правильно, но понятие греха, преступления перед небом, преступления, достойного кары – у него отсутствует. Согласитесь, что без этого понятия благовестие спасения теряет смысл.// Или меняет смысл. Например, труд спасает человека от голода. Здоровый образ жизни спасает человека от многих болезней. Супружеская верность спасает человека от распада семьи и от одиночества. Все очевидно. Таким образом, вопрос спасения переносится в иную область, в которой важны не старинные формулы, а сама жизнь. Тут же содержится и ответ на вопрос: зачем мне надо ходить в церковь? почему не достаточно просто верить? – потому что общение с себе подобными помогает следовать собственному выбору. Геннадий, Вы неоднократно говорили на этом форуме о «религии Америка». Полностью согласен, что такое явление существует. В Москве есть, не знаю точно сколько, наверное, несколько десятков кафе с названием «Макдональдс». Эти кафе являются предметом ненависти антиглобалистов всего мира. Ни одно шествие антиглобалистов не обходится без того, чтобы встретившийся по пути «Макдональдс» не был разгромлен. Анти-макдональдсовские акции периодически проводятся и в России различными силами, позиционирующими себя как патриотические. Не обязательно речь идет о насильственных акциях. В России все в основном ограничивается рассказами о том, какой гадостью кормит «Макдональдс» своих посетителей. Тем не менее, посетителей меньше не становится. В любом «Макдональдсе» в Москве практически в любое время к кассам стоят очереди. В любом московском «Макдональдсе» не хватает столиков. Аналогичную картину я наблюдал в подмосковных городах, в городах Центральной России и в Украине. Стоит еда в Макдональдсе недешево. Разнообразной ее тоже не назовешь. Качество? На мой взгляд хорошее, но на многих сайтах в интернете пытаются доказать, что это не так. Что же людей притягивает в этих заведениях фаст-фуда? Да то же самое, что заставляет антиглобалистов разбивать в этих заведениях витрины. Религия Америка. Люди, приходящие в «Макдональдс» хотят почувствовать себя сопричастными западной цивилизации. Именно это они ищут и успешно находят. Понятно, что «Макдональдс» - это лубок американской жизни. Посетители «Макдональдса» на Пушкинской испытали бы немалый шок, если бы посетили «Макдональдс» в Нью-Йорке – забегаловку для небогатых афроамериканцев и латиноамериканцев . Я это все говорю к тому, что протестантизм в России (хочется нам этого или нет) – в основном воспринимается окружением как проявление «религии Америка». Встречал немало совершенно безрелигиозных людей, которые говорили, что протестантизм им близок. Никто из них никогда не слышал об историческом диспуте арминиан и кальвинистов, никто из них не знает в чем разница между лютеранами и пресвитерианами, они не задавались вопросом о том, нужно ли крестить детей, как должно проходить причастие, спас ли Христос все человечество или только избранных и т.д. Протестантизм им близок, потому что они считают, что это десант западной цивилизации в России. Они хотят быть причастными западной цивилизации. Поэтому некоторые из них становятся в конце концов протестантами. В истории России мы почти не встречаем русских протестантов. Пожалуй, можно назвать только неведомо откуда взявшихся молокан, которые в дальнейшем примкнули к баптистам. Все остальные протестантские течения пришли в Россию с Запада. Протестантизм – это западный островок в России. Это одно из проявлений «религии Америка». Наряду с «Макдональдсом». Для изменения этого статуса потребуются века. И изменение статуса будет связано не столько с «русификацией» протестантизма (потому что протестантизм уже занял свою ролевую нишу), сколько с культурологическим перемещением России из Западной Азии в Восточную Европу. |
|