Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 05/04/07 10:30 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070405103033
//Причем сделано это было не нарочно – досуг режиссеру разбираться, когда были эти репрессии. Да всегда были, он свято в это верит.

А что значит верит? Это просто факт. Репрессивный советский аппарат неустанно работал с момента Октябрьской революции.
Каждый уличенный в симпатиях к сепаратизму легко получал срок по 70 статье. Вы об этом первый раз в жизни слышите?

//Тут ведь надо выбрать, кто врет – эстонка, Би-Би-Си или рассказчик. Религия америка всегда помогает сделать правильный выбор.

Что Вы так горячитесь? Не обвиняю я Вас во лжи. Если скажете, что смотрели передачи телевидения на валлонском языке - я тоже поверю. Да, мне нравится Би-Би-Си, часто смотрю (в Москве). Нравится своим подчеркнуто объективистским подходом и реальным профессионализмом, чего абсолютно нет в российских новостях. По этой же причине мне нравится Евроньюс и CNN. Тема России занимает в зарубежных новостях крайне незначительное место. Ну нет у европейцев и американцев массового интереса к этой непонятной (самим же жителям) стране. Если вспоминают Россию, то в связи с каким-нибудь очередным скандалом - по поводу речи Путина, убийства Литвиненко, Политковской, по поводу конфликта с Белоруссией. Отсюда и возникает ощущение сплошного негатива. Не интересует зрителей Россия, а скандалы интересуют.

//Избавляет от этой религии только одно – переезд в грушу. Через некоторое время человек с религией америка начинает активно не любить новое окружение.

Вы напутали. Это другая религия. Религия переезда в Америку. Я говорил о религии приезда Америки к нам.

//Мы только и делаем, что учимся. Сначала учимся быть коммунистами, потом учимся быть капиталистами, потом учимся быть патриотами – и так без конца. Когда же мы чему-нибудь научимся и начнем просто жить?

Так мы просто и живем. Раньше нас пытались учить быть коммунистами. Мы показывали под партой фигу, но исправно носили пионерские галстуки и слушали политинформацию. Потом нас учить перестали, мы пошли торговать на "Лужу" и стали учиться быть капиталистами. Удалось немногим (как ни странно, в основном только лучшим пионерам и их наставникам по линии клубов "Юный Дзержинец" ). В этот момент мы поняли, что остается просто жить и радостно восприняли нового президента. За что заслужили исключительную похвалу от лучших пионеров и их наставников. С тех пор нас неустанно хвалят и называют по имени-отчеству, а не как раньше. За это мы платим преданностью. И любим четвероногих друзей, находя в них что-то близкое нам. И еще у нас есть маленькая тайна. Мы знаем, что те, кто гордо не читает газет, на самом деле не заканчивали медицинский институт. А селедка им нравится не меньше нашего.
Дата/Время: 05/04/07 08:14 | Email:
Автор : В.С.
| Изменить | Удалить
сообщение #070405081458
// На самом деле, «религия Америка» - это очень простое и естественное предложение поучиться у тех, кто социально более успешен.

Мы только и делаем, что учимся. Сначала учимся быть коммунистами, потом учимся быть капиталистами, потом учимся быть патриотами – и так без конца. Когда же мы чему-нибудь научимся и начнем просто жить?

На самом деле религия америка – это когда у себя все очень не нравится. Не нравится Полиграф, и все тут – рожей не вышел. А Буш нравится. Это непременное условие: если у себя все кажется … фекалиями, то у соседа яблоком и грушей. Избавляет от этой религии только одно – переезд в грушу. Через некоторое время человек с религией америка начинает активно не любить новое окружение.

Простой пример: невозможно поверить, что на Би-Би-Си могли исказить смысл рассказа эстонки. Поверить – хорошее слово. Тут ведь надо выбрать, кто врет – эстонка, Би-Би-Си или рассказчик. Религия америка всегда помогает сделать правильный выбор.

Все просто. Эстонка не врала. Она рассказывала историю про Сибирь, потом про себя. Рассказывала много. На ТВ всегда сокращают. В этом случае сократили так, что получилось, будто это она пережила репрессии, а теперь у нее другая, свободная жизнь. Причем сделано это было не нарочно – досуг режиссеру разбираться, когда были эти репрессии. Да всегда были, он свято в это верит. У него есть своя религия, свои рефлексы. Все в конечном счете сводится к тому, что за 3 недели я не увидел про нашу страну ни одного не то что позитивного – просто нейтрального материала. Ни одного. Такая вот газета "Правда".
Дата/Время: 05/04/07 02:23 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070405022329
//Не понимаю только, зачем Вам в это так необходимо поверить.

Так я тоже не понимаю. Вы смотрели в Бельгии Би-Би-Си (верю). Молодая (опять верю) эстонская учительница рассказала про политические преследования в Советской Эстонии, про ссылки. Теперь Вы сказали, что Би-Би-Си смонтировала все так, что учительница говорит про послевоенные ссылки, но кажется, что она говорит про другие ссылки, не послевоенные (или наоборот? простите, если неправильно Вас трактую). Тоже верю. Но необходимости в это верить не испытываю. Почему не испытываю - это другой вопрос. Предлагаю обсудить его несколько позже.
Дата/Время: 05/04/07 02:03 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070405020338
//Мы реагируем на другие раздражители. Вопросы про сотрудничество с нацистами кажутся естественными, а про пребывание на оккупированных территориях - нет.

Хорошо бы, конечно, было все объяснить моей или Вашей интеллектуальной нечестностью. Только это будет не объяснение. Потому что все что нам кажется имеет свои причины. Вот их понять сложнее.

Есть люди, которым нравится Москва. Нравится не только тем, что здесь зарплаты больше, а нравится просто как большой город. Нравится Москва в основном приезжим. Москвичам она в основном не нравится. Как-то один знакомый сказал, что любит Москву, потому что здесь легко "замылиться" ("у нас в Пензе в одном конце города чихнул, а на другом конце уже обсуждают сколько раз я чихнул, сколько перед этим выпил, с кем я пил и кто был рядом в то время как я чихал").

Такое объяснение представляется естественным. В России нет привычки уважать чужую частную жизнь.

Есть люди, которые активно не любят Запад. Не отношение Запада к России, не американцев, а Запад как образ жизни. Не любят за то, что там принято соблюдать правила. Русского человека раздражают правила. Даже более того, русские боятся установки общих правил, формализации отношений. Причем боятся на каком-то иррациональном, инстинктивном уровне. В итоге вместо нормальной и простой системы отношений, когда обязанности и требования ясно и заранее обозначены, создается некий междусобойчик, в котором никто ни за что не отвечает. Этот междусобойчик складывается на любом уровне - общение с начальством, с ДЭЗом, с милицией, с заведующей детским садом. Тема "третьего срока" - это тоже междусобойчик (президента и населения). Все догадываются, что междусобойчики в глобальном смысле невыгодны, но по-другому не могут. Инстинктивный страх не позволяет. Междусобойчики превращают людей в управляемое стадо. Стандартная ситуация на любом предприятии - поносить в курилке начальство последними словами, жаловаться на тяжкие условия труда и несправедливую зарплату, а перед начальством лебезить или в лучшем случае просто засунуть язык в одно место до очередного перекура. И если найдется кто-то (как говаривали раньше - с активной жизненной позицией), то ведь никто не поддержит. Потом еще скажут, что не фига высовываться.

Вы верите, что все человечество такое? Я не верю (никак не получается избавиться от "религии Америка"). Миллионы итальянцев вышли на улицы, когда узнали, что у них хотят снизить пенсии. В любой стране Запада профсоюзы легко объявляют забастовку, если работодатель снижает зарплаты или проводит сокращение. С русскими можно делать что угодно - не платить зарплаты, пенсии, сокращать, увольнять, сажать на бабки. Русский человек утрется рукавом, накатит стакан водки и пойдет плакаться такому же носителю великой культуры у соседнего пивного ларька.

Конечно, русские не могут стать американцами. Но никто этого не предлагает. На самом деле, «религия Америка» - это очень простое и естественное предложение поучиться у тех, кто социально более успешен. Не спорю, в яблочках попадаются химикаты. Но это лучше, чем традиционная среда с соплями, водкой и неизбывной верой в свою исключительность.
Дата/Время: 05/04/07 00:42 | Email:
Автор : В.С.
| Изменить | Удалить
сообщение #070405004251
// Что касается конца 80-х годов, то в движении прибалтов за независимость как раз и участвовала в основном молодежь. Что невозможного в том, что человек был очевидцем борьбы советской власти с сепаратизмом? Наверно, у меня трудности с восприятием, но я никак не могу разобраться, в чем заключался обман эстонской учительницы.

Странно как-то. Тогда в Сибирь никого не ссылали. Ссылки в Сибирь - это послевоенная история, закончившаяся со смертью Сталина. Я еще могу понять львовского связиста - он старше меня. А тут чего объяснять? Обман, кстати, не эстонской учительницы. Она говорила про историю своего народа. Но Би-Би-Си смонтировала так, что получилась ее собственная история. Собаки довольны. Не понимаю только, зачем Вам в это так необходимо поверить.

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email