Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 17/03/07 20:22 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070317202239
Исследования Б.Соколова - это интересно. Но события 1939-1945 гг. продолжают выглядеть парадоксально.

Накануне 22 июня 1941 г. СССР - мощная военная держава с огромной (около 5,5 млн.) армией, отличными танками, хорошей авиацией, с подготовленными и опытными военными кадрами. Кроме того, есть несколько миллионов резервистов, имеющих начальные военные навыки. СССР по многим параметрам готов к войне лучше Германии.

И вдруг, такое печальное начало. В первые месяцы в плен сдается 3,5 млн. советских солдат. Армия почти разгромлена.

Сквозь ширму национального самолюбования военными подвигами, хотелось бы понять одну вещь. Готово ли было советское население умирать за советскую власть? Мой вопрос связан с тем, что я не верю в абстрактный патриотизм. Когда я слышу возгласы нынешних патриоток про то, что Грузию надо бомбить, то понимаю, их патриотизм закончится в момент получения сыновьями повестки о призыве в армию.

Как широко простирался реальный патриотизм в 1941 году? Чем, в представлении советского народа, Гитлер был ужаснее Сталина?
Дата/Время: 17/03/07 20:15 | Email:
Автор : В.С.
| Изменить | Удалить
сообщение #070317201523
// Всем известно, что развал советской системы был результатом долгих целенаправленных действий США. Нет ли желания у тех, кто считает благом падение коммунизма, сказать Соединенным Штатом спасибо?

Это как правда о войне. Высоцкий пел: «и вот ушли… из подворотен ворами». Это он о своем поколении, оставшемся без отцов. Мы до конца не поняли, что значила эта бойня. Люди стали много пить. Так вспоминали: пить стали после войны. Думаю, что это всего лишь деталь, но красноречивая. Тем не менее, мы выжили. Правда, стали другими.

Через 40 лет повторилось. Произошел еще один разгром. Тем не менее, мы снова выжили. Кому говорить за это спасибо? Вот в чем был смысл моего вопроса. Мы еще живы, но не знаем, кто мы. Некоторым хочется, чтобы исчезло понятие «русские». Как будто от этого мы станем американцами (спасибо). Попробую еще раз пояснить свою мысль.

Чтобы сохраниться, любому требуется миф. Евреям, русским, американцам. Это религия. Она может быть и неумной. Неважно. Кто разоблачает такую религию, хочет (часто неосознанно), чтобы мы были другими. Может быть, это комплексы детства, не знаю. Я тоже хотел. Т.ч. должен был бы сказать «спасибо». Но ведь сам как-то сохранился. А если бы потерял все имущество (благо, его не было) или что другое? Можно быть благодарным, что вышло как-то иначе. Это и есть религия. Она требует определенных мифов. Разрушать их – Благородная Задача. Но бывает, повторюсь, и другой поворот судьбы.

Мы сами не знаем кто мы. Хотелось бы бережнее к себе относиться.
Дата/Время: 17/03/07 18:05 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #070317180500
Пока нет более точных данных, посмотрите исследования Б. Соколова, из книги «Правда о войне».
* * *
В архиве Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге сохранилось более 32 млн. карточек учета военнослужащих, поступивших в годы Великой Отечественной войны в военно-медицинские учреждения. Речь здесь идет о тех, кто был эвакуирован в полевые и тыловые медучреждения, так как отсутствуют личные учетные карточки на тех, кто умер или выздоровел в медсанбатах и полковых медицинских пунктах.
32 млн. пораженных в боях и больных, на которых сохранились учетные карточки, - это около 73% от их общего числа, все санитарные потери можно оценить в 43,9 млн. человек.
Общее число пораженных в боях можно оценить в 28,7 млн. человек (среди которых 27,8 млн. раненых и контуженых). Число больных можно оценить в 15,2 млн. человек, приняв во внимание, что больных было около 34% от числа всех, Прошедших через лечебные учреждения. В сумме это дает 43,9 млн.
* * *
Общая убыль Советских Вооруженных Сил в ходе войны с Германией убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн. человек. Это противоречит официальным данным об общем числе призванных на военную службу граждан СССР - 34 476,7 тыс. человек.
К 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах СССР осталось 11 390,6 тыс. человек и, кроме того, 1046 тыс. лечилось в госпиталях.
По подсчетам Б. Соколова призвано всего 42,9 млн. человек.
* * *
Мы могли столько мобилизовать благодаря помощи по ленд-лизу (не надо производить и привлекать работников), а также благодаря тому, что полностью прекратили выпуск гражданской продукции, освободив рабочих. Немцы аж до 1943 года производили мирную продукцию, занимая работников.
Нет данных по ополченцам, которые не учитывались в военных документах, поскольку ими занимались партийные органы. Всего в ополчение записалось более 4 млн. человек. В действующую армию через ополчение вошло более 2 млн. человек.
Кроме того, официальная цифра не включает в себя призванных непосредственно в части, число которых трудно оценить, но оно, несомненно, было велико и исчислялось миллионами. Эта категория призывников была в наименьшей степени обучена, даже в конце 1943 г. нередко бросалась в бой необмундированной, в гражданской одежде, и также несла очень тяжелые потери.
В сумме все три перечисленных фактора (недоучет военкоматов, ополченцы и призванные непосредственно в части) вполне могут увеличить приведенную выше официальную цифру на 12 млн. человек, до чистого призыва в 42,9 млн. человек.
* * *
В 1941-1942 гг. – часто бросали в бой даже без винтовок. В целом к концу 1941 г. было призвано более 14 млн. человек из общего мобресурса 32 возрастов более чем в 20 млн. человек.
Дата/Время: 17/03/07 17:13 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070317171343
//Слава... кому?

Раньше думал, что слава КПСС, теперь уж и не знаю. Я вообще до конца не понял о чем спорили М.Малахов и Е.Каширский (вопрос о пророчествах в силу его непрямолинейности пока оставим).

Е.Каширский утверждает - военное руководство было плохим, победили благодаря количеству.

М.Малахов отвечает - руководители ошибались, но за это нас наказали 22 июня 1941. А вообще было много славных страниц - панфиловцы, Сталинградская битва и т.д.

Е.Каширский возражает, что исход войны решался не только в отдельных сражениях.

Подсчитывающий обвиняет Каширского во лжи и занимается изучением дробных чисел.

Е.Каширский призывает не горячится и говорит, что числа врут, нужно подождать другие.

На этом содержательная часть диспута заканчивается. К беседе присоединяются Л.Б. и В.С.

В.С. сразу же начинает с самокритики и признается в своем либеральном фанатизме. Хотя звучит все это двусмысленно и понимать можно как критику Е.Каширского.

Л.Б. акцентирует внимание на прообразах.

В.С. отмечает последовательность М.Малахова

Л.Б. отмечает забавность параллелей.

Заканчивается все вопросом В.С. про каток капитализма.

Увы, Л.Б. не знает, что ответить. Но зато у Л.Б. есть вопрос.

Всем известно, что развал советской системы был результатом долгих целенаправленных действий США. Нет ли желания у тех, кто считает благом падение коммунизма, сказать Соединенным Штатом спасибо?
Дата/Время: 17/03/07 16:10 | Email:
Автор : В.С.
| Изменить | Удалить
сообщение #070317161052
Ничего подобного. Как любая религия - защита. Если бы каток капитализма прокатился по Вам, думаю, комментарии имели бы другую окраску. А так - выжил. Слава... кому?
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email