Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 20/01/07 15:55 | Email:
Автор : В.Скаковский
| Изменить | Удалить
сообщение #070120155503
// Вадим Александрович, мне трудно поверить

Постарайтесь. Форум религиозный.
Меня в самом деле изумляют рассуждения о налогооблагаемой базе. Люди работают за живые деньги, и Вы должны цену прибора (за вычетом комплектующих) превратить в эти самые реальные деньги.

Простой пример. Вариант А. Вычитаете комплектующие и оставшуюся часть пускаете на зарплату. Получаете 59% живых денег (еще банк что-то вычтет). Вариант Б. Вычитаете комплектующие и оставшуюся часть выплачиваете как чистую прибыль дивидендами. Получаете 59% живых денег (правда, банк вычтет больше).

Какая людям разница что где облагается? Соображения вроде «получение пенсии», «услуги государственной медицины», «пособия по родам» вызывают у молодых интеллектуалов странное выражение на лице. Вы это серьезно? Заплатите мне мои деньги. Я могу заплатить больше 59% только если применю регресс или Френкеля (в последнем случае с непредсказуемыми последствиями). Комичная ситуация с французским коньяком описана остроумно, но к моей жизни отношения не имеет.

// Налогов при упрощенке мало и они невысоки. 6% - налог на совокупный доход (или, по выбору самого предприятия, 15% при системе исчисления «доход минус расход») и 14% начисления в пенсионный фонд (начисляется на фонд заработной платы, а опять-таки не на «объем дохода»). Это мало и для «развивающейся страны».

Живые деньги получаются за вычетом 27% (еще банк что-то вычтет). Для сравнения: в Тайланде эта ставка около 7-8%. Правда, там нет такой системы социальной защиты, как у нас. Она у нас, как в Европе. Чтобы конкурировать с Азией, нужен налог не более 15-20% от объема. Честно, говоря, не понимаю мелочности правительства (как с полиэтиленовами пакетами в советском магазине). Все равно государственные доходы формируются от продажи природных ресурсов, а не налогов на обычное производство.

// P.S.: Вы, Вадим Александрович, на мой взгляд, явно злоупотребляете своими администраторскими полномочиями. Зачем нужно было удалять ссылку на статью Френкеля в «Коммерсанте»?

Думал спам, круговая порука банков. А тут чистый энтузиазм. Можете разместить еще раз.


Дата/Время: 20/01/07 13:11 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070120131122
//18% НДС, 26% ЕСН, 13% НДФЛ – по совокупности это составляет 40% от объема.

Какого объема? Вадим Александрович, мне трудно поверить, что такой знатный приборостроитель как Вы, настолько приблизительно знаком с бухгалтерским учетом. Эти налоги невозможно считать "по совокупности от объема", потому что у них, говоря языком Налогового кодекса, разная налогооблагаемая база.

Во-первых, НДФЛ не имеет отношения к деньгам предприятия. Налог на доходы физических лиц вычитается из зарплаты сотрудника, а предприятие всего лишь выступает посредником (налоговым агентом) между государственным бюджетом и плательщиком налога (т.е. работником).

Во-вторых, НДС это косвенный налог, который не связан с доходом предприятия и включен в цену товара или услуги. Фактически, бремя уплаты НДС ложится на конечного потребителя. Благодаря системе вычетов и деятельности известных всем структур (не могу себе позволить иметь ввиду, например, Сбербанк) значительная часть предприятий успешно снимает с себя бремя этого налога. По этой причине, правительство собирается вообще упразднить данный налог. Кстати, разговоры о его высокой собираемости лишены оснований. В силу специфики налога подсчитать его собираемость дело весьма непростое. Есть еще один момент. Как показала не очень давняя практика отмены налога с продаж (который также был косвенным налогом и включался в состав конечной цены) отмена НДС практически никак не скажется на ценах на продукцию. А потребителю, в сущности, без разницы куда пойдут эти 18% - в бюджет или коммерсантам. По мне, так лучше в бюджет (детские сады строить, знаете ли, поликлиники...)

В-третьих, что касается ЕСН (он начисляется на фонд заработной платы, а не на «объем дохода), представляющегося чрезмерно высоким, то он состоит из нескольких частей. Одной из его частей являются выплаты в накопительную часть Пенсионного фонда. Таким образом, правительство обязало предпринимателей обеспечить своим работникам получение пенсии, что, конечно, не нравится предпринимателям, но выгодно работникам. Другая часть ЕСН - выплаты в страховую часть ПФР, что по идее обеспечивает текущие выплаты пенсий. Третья часть ЕСН - это выплаты в фонд обязательного медицинского страхования. Весьма низкие на самом деле, поскольку фактически не покрывают всех расходов государственной медицины. Существование этой части ЕСН не может нравиться предпринимателям. Многие из них не пользуются услугами государственной медицины. Но для посетителей государственных поликлиник и больниц это выгодно. Наконец, есть еще фонд социального страхования, перечисления в который носят возвратный характер и обеспечивают получение работниками выплат по больничным листам, пособия по беременности и родам. Опять-таки, соглашусь, что нормальному предпринимателю всего этого не хотелось бы. Но работники довольны, когда получают оплаты по больничным.
В добавление замечу, что ЕСН и выставленный покупателю НДС исключаются из налогооблагаемой базы налога на прибыль и тем самым уменьшают его.

Теперь, что касается предприятий, которые используют упрощенную систему налогообложения. Солидно или несолидно работать на упрощенке вопрос из сферы высокой философии, поэтому я его затрагивать не буду. Упрощенка изначально вводилась как специфическая система учета на малых предприятиях. Отсюда и возникло ограничение по доходу при котором предприятие вправе использовать УСНО. Налогов при упрощенке мало и они невысоки. 6% - налог на совокупный доход (или, по выбору самого предприятия, 15% при системе исчисления «доход минус расход») и 14% начисления в пенсионный фонд (начисляется на фонд заработной платы, а опять-таки не на «объем дохода»). Это мало и для «развивающейся страны».

//Размер налогов определяется бухгалтерским расчетом, который никак не может зависеть от отношений с налоговой инспекцией.

Вы все-таки, как директор по развитию, видимо, далеки от реальной налоговой практики.
Приведу пример. Есть некая московская фирма, которая существует около 10 лет и оказывает услуги, связанные с программным обеспечением. Зарплата гендиректора 3000 руб., главбуха 2500 руб., высококвалифицированные программеры получают зарплату равную минимальному размеру оплаты труда и при этом не спешат увольняться. Прибыли фирма, конечно, не имеет и с трудом наскребает деньги на оплату проезда своим курьерам. Ситуация комична. У налогового проверяющего есть два варианта действий. Принять ситуацию как данность, не акцентировать внимания на тонкости и нюансы, попечалиться в кабинете директора за стаканчиком французского коньяка о тяжкой жизни российского предпринимателя, выписать небольшой штраф для соблюдения приличий и удалиться. А можно дать делу ход. Какой выбор будет сделан, зависит от отношений предпринимателя с проверяющим. Поэтому налоговую проверку в хороших российских фирмах принято встречать богато накрытым столом, как самых дорогих гостей. Вот и получается, что реальный размер налогов зависит от отношений, а не от закона.

Получается эдакая неформальная экономика в неформальном государстве. При такой системе все зависит от произвола власть имущих. И в этой системе все должны быть виноваты, как Вы правильно сказали. На всякий случай. Собственно, об этом и говорил руководитель «Левада-центра» в размещенном на этом форуме интервью. А вовсе не о пессимизме, как Вам показалось.

P.S.: Вы, Вадим Александрович, на мой взгляд, явно злоупотребляете своими администраторскими полномочиями. Зачем нужно было удалять ссылку на статью Френкеля в «Коммерсанте»? Не «свободный форум», а какой-то филиал государственного телевидения получается. Вы хотя бы куски из постингов уж не вырезайте. А то совсем получится – «тихо, сам с собою, я веду беседу».
Дата/Время: 20/01/07 11:54 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #070120115423
ЗАПИСКИ ПАСТОРА
(продолжение)

30. ВЕНГЕРСКАЯ ЖИЗНЬ
На воскресном собрании побывал венгерский пастор Даниэл Капошвар, вежливый и скромный старичок. Говорит, что приехал познакомиться с общиной. После богослужения он рассказал нам о жизни современной Венгрии. Было ясно, что простому народу сегодня живется там очень непросто.
– Вот так! – шепнул мне сидевший сзади Петрович, – отделились от России, теперь мучаются.
– Зато получили свободу, – ответил ему Александр.
Всех нас заинтересовал рассказ пастора Капошвара о том, что до Второй мировой войны Венгрия занимала значительно большую территорию, чем сейчас. Всему виной неосторожность венгров, выступивших на стороне немцев… За что и получили по заслугам от стран-победительниц. Значительный кусок венгерской земли отошел румынам, которые тоже воевали на стороне немцев, но вовремя перешли на сторону победителей.
– А что думают живущие в Румынии венгры? – спросил Борис Иванович, подняв руку.
– Да, – поддержал его Петрович, – отделяться не собираются?
Венгр печально покачал головой:
– Никто свою территорию назад не отдаст. Этот вопрос даже не обсуждается. Да это теперь и неактуально – вся Европа объединяется в один Союз.
Наш гость еще рассказал, что в Венгрии проживает много цыган. Церковь, которую представляет пастор Капошвар, проводит среди них большую социальную работу. Его Церковь вообще много занимается благотворительностью. Устраивает приюты для престарелых, детские дома, больницы. На свои средства содержит несколько средних школ. Как сказал пастор, работа диаконии его Церкви имеет четко выраженный социальный контекст.
Я слушал пастора Капошвара и думал, что когда-нибудь – при условии нашего успешного развития – мы тоже пойдем по этому пути. От созидания общин – к созиданию общества.
Похоже, членам нашей церкви понравилось общение с этим человеком. Несмотря на то что встреча растянулась на три часа. От лица присутствующих я поблагодарил венгерского гостя за беседу и пригласил приехать еще раз.
На прощанье пастор Капошвар подарил мне буклет с видами озера Балатон и бутылочку Токайского. Говорит, что в Венгрии так принято. В ответ я подарил ему набор открыток с пейзажами родного края.
А что! и в нашей области есть красивые места.
* * *
Встретил на улице Андрея, приходившего вместе с Павлом спорить о православной вере. Андрей едва кивнул и хотел было проскочить мимо…
Я все-таки разговорил его. Нехотя, он рассказал, что подумывает податься в монастырь. Уйти из этого мира, углубиться в вере…
– А что Павел?
– В Финляндии живет. У его жены там родственники. Устроили приглашение… Звонил тут на днях, говорит, что будет получать гражданство.
– Чем же он там занимается?
– Переучивается, сдает экзамены по специальности. Конечно, зря он уехал. Здесь надо жить …
– Согласен, – сказал я, – да и что там делать? Маргарин на хлеб мазать?
Андрей грустно улыбнулся и пошел дальше.
Интересно бы узнать, подумал я, как сложится судьба этих друзей, выбравших столь различные пути?
Дата/Время: 20/01/07 07:17 | Email:
Автор : В. Скаковский
| Изменить | Удалить
сообщение #070120071753
Размер налогов определяется бухгалтерским расчетом, который никак не может зависеть от отношений с налоговой инспекцией. Надо знать, как рассчитывается налог. Например, налог 6% для упрощенки, о котором Вы написали, – это только налог на прибыль (доход). При упрощенном налогообложении НДС не взимается, но и не списывается у покупателя при приобретении продукции. Т.е. неявно 18% присутствуют (это, кстати, очень неудобно и несолидно). Кроме того, в высокотехническом производстве главную часть расходов составляют выплаты разработчикам. При этом в упрощенке надо заплатить 14% отчислений в ПФР и 13% НДФЛ. Наконец, скромно замечу, что упрощенные схемы налогообложения разрешены только предприятиям с оборотом менее 20 млн. в год.

Поэтому нам приходится платить полную ставку. 18% НДС, 26% ЕСН, 13% НДФЛ – по совокупности это составляет 40% от объема. Но это счастье, потому что недавно было 60%. Найдите развивающуюся страну, где налог больше половины объема. Само правительство признает, что НДС (самый собираемый налог) и ЕСН душат нормальное производство. Конечно, есть господа вроде Френкеля, которые помогают исправить ситуацию (а вовсе не отношения с налоговой). Беда, что как только этот «бизнес» сокращают, они бестрепетно стреляют, наши рыдающие банкиры. Вот и отыщите такую страну, где вводят налоги, которые невозможно заплатить без нарушения закона (очевидно, чтобы каждый был виноват).
Дата/Время: 19/01/07 22:43 | Email:
Автор : Л.Б.
| Изменить | Удалить
сообщение #070119224347
//Но налоги снизить очень желательно.

Конечно. А еще желательно поднять зарплату бюджетникам, построить детские сады, поликлиники, дороги, обновить автобусный парк, снизить квартплату, развивать программу освоения ближнего и дальнего космоса и строительства доступного жилья. Разумеется, нет никого, кто скажет, что все это не нужно.

Не по-моему, проблема не в размере налогов. Например, малые предприятия, ведущие упрощенный бухучет, платят всего 6% со своего дохода. Попробуйте найти в какой стране платят меньше.

Проблема в том, что экономические отношения в основном остаются неформальными. Фактический размер уплачиваемых налогов зависит не от того, что написано в законе, а от отношений с налоговой инспекцией и иными государственными органами. Очень похоже на феодализм с делением на суверенов и сюзеренов.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email