Свободный форум
Изменить тему | Удалить тему |
Написать новое сообщение
Сообщений в теме : 1492
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Дата/Время: 14/10/06 12:54 | Email:
Автор : Андрей Панара
| Изменить | Удалить
сообщение #061014125424
Испытал большое огорчение в связи с расколом у российских реформатов.
Не сомневаюсь, что это банальная мирская борьба за власть, как часто происходит
между основателями общины и новообращенными.
Учинившие раскол новопоставленные пасторы
несут ответственность за тяжкое преступление - за расчленение тела Христова и если не покаются , должны быть преданы анафеме.
Не было ли здесь подстрекательской руки
Liberated, известной своими амбициями
и расколами, учиненными в Нидерландах,
но также в странах Восточной Европы ?
Дата/Время: 14/10/06 11:26 | Email:
Автор : Евгений Каширский
| Изменить | Удалить
сообщение #061014112623
Сергей!
Мой e-mail EKashirsky@mail.ru. Давно не выходил на связь с агентом.

Каюсь, что на форуме иногда бывают перегибы с иронией. Хотя от имени завсегдатаев форума готов заверить, что мы всегда с любовью ко всякому вошедшему.

Что касается Союза, то я убежден, что возникшие проблемы можно было решить путем дискуссий и обсуждений. Реформатский принцип как раз и подразумевает решение вопросов через дискуссии, конференции, согласительные комиссии. Но если люди считают дискуссии болтовней, а споры - дрязгами, то отсюда рукой подать до административных решений и разного рода политических ухищрений, типа сговоров за спиной. Взять и быстренько исключить, невзирая на юридические нестыковки.

Никоим образом не считаю невозможным дальнейшее развитие Реформации без Союза. У Господа есть тысячи путей и возможностей. И вообще - Реформация только начинается.
Дата/Время: 14/10/06 11:13 | Email:
Автор : Сергей Григорьев
| Изменить | Удалить
сообщение #061014111325
//Кстати, в области интеллектуализма численность совершенно не важна.//

В области интеллектуализма вообще ничего не важно, кроме интеллектуализирующего индивида.
В этом отличие от "движения". Весь вопрос сводится к тому, а чего хочется? И можется ли
то, чего хочется?

Если христианин - это мужик, который просто исполняет свой долг и
кормит семью, то зачем тратить деньги на содержание церковных зданий? Интеллектуализировать
можно дома у компьютера. Это достаточно дерзкое предложение?
Дата/Время: 14/10/06 10:34 | Email:
Автор : Геннадий С.
| Изменить | Удалить
сообщение #061014103436
Вадим Скаковский сказал тут мне, что никогда не был Иваном Ивановичем (возможно Израилем Израилевичем). Второй номер «Листка» не вышел по другой причине – из-за редактирования Е.Д.К. статьи об абортах: автору показалось обидным такое вольное обращение с его текстом. На отношениях с И.И. это никак не сказалось, последний продолжает считать себя в дружеских (с возможностью пикировки) отношениях с Иваном Никифоровичем.

Что касается «становления реформатского движения», то лично мне хотелось бы понять, в какую сторону оно движется. Так, например, европейская реформация имела две успешно выполненные задачи. Если бы реформаты 17 века увидели современную социально ответственную КЦ, отделенную от государства, то вряд ли назвали бы папу антихристом. С другой стороны и труд, превращенный протестантами из повинности в поприще, в таком виде успешно распространен по всему миру.

Можно ли ставить такие задачи перед отечественной реформацией? Вряд ли реформаты всерьез смогут составить конкуренцию РПЦ, чтобы та начала реформирование. Скорее это может произойти по другим причинам. Сегодня РПЦ успешно сочетает в себе инструмент ролевой идентификации русских и доходное шаманство. Не думаю, что первое может (и должно) исчезнуть. А вот второе может быть отвергнуто обществом – достаточно интеллектуальным и неравнодушным для этого. Здесь, конечно, есть где поработать реформатам, всегда претендовавшим на звание интеллектуалов. Но для этого должно измениться само реформатское мышление. Оно должно отказаться от догматической исключительности и исторического пародирования. Научиться полифонии. Научиться делать парадоксальное и дерзкое предложение. Кстати, в области интеллектуализма численность совершенно не важна.

Один небольшой пример. Он на первый взгляд не имеет отношения к теме. Первая глава Бытия вызывает нешуточные баталии креационистов и эволюционистов (даже в области физики). Можно или нельзя отделить свет от тьмы, можно или нельзя оперировать энергией и массой движения в этом вопросе – такая постановка вопроса годится для сумасшедшего дома и вряд ли привлечет благодарную публику. Куда очаровательнее и глубже было бы предположение, что без отделения нет ни света, ни тьмы; ни «хорошо», ни «плохо». Эта тема может иметь различные продолжения, но главное – учит изяществу современного мышления, так необходимого религии в наши дни. Научиться изяществу в человеческих отношениях тоже было бы неплохо. К чему было пугать мифическую аудиторию грозными формулировками внеочередного синода, похожими на скандал при разводе? Ну поссорились И.И. и И.Н., разошлись по углам, надулись – и занялись своими делами. Может, просто заняться нечем, и шумное «движение» нашло выход в административном ресурсе?
Дата/Время: 14/10/06 09:34 | Email:
Автор : Сергей Григорьев
| Изменить | Удалить
сообщение #061014093448
//Что в остатке? Три комнатные общины по 10 человек в каждой.//

Мало, конечно. Но и тверская община невелика. Вы ведь, Евгений Дмитриевич, и не стремились к численному росту, больше заботясь о качестве. Но теперь оказалось, что и с качеством что-то не то.

Не знаю почему, но у меня, как человека постороннего, возникает впечатление, что все же дело не в административных реформах и не в квартире Лоцманова (уверен, что Владимир Михайлович человек вполне порядочный). По-моему, просто какой-то гоголевский сюжет получился про Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича. И побежали оба за ружьями.

Хотя и прошло уже несколько лет с момента прекращения моего участия в деятельности реформатов, но вспоминается, что чуть ли не любое начинание непременно сопровождалось какими-то разборками и взаимными обидами. Наша с Вадимом Скаковским попытка возродить издание "Теологического листка" закончилась тем, что уже при подготовке второго номера мы с ним друг на друга смертельно разобиделись (даже не помню из-за чего; наверно, не сошлись в каком-то глобальном и безумно важном для обоих вопросе высокой государственной политики) и вообще перестали общаться.

Меня настораживает повышенный градус агрессивности многих верующих людей. Читая, к примеру, этот форум я замечаю постоянное ерничество. Чуть ли не любое противоположное мнение встречается Сергеем Беловым и Геннадием С. с сарказмом. Как будто саркастическими усмешками можно кого-то в чем-то убедить. Оттого и нет на форуме постоянных участников, кроме Сергея Белова и Геннадия С. Если кто и появляется новый, то получив свою дозу издевок, удаляется отсюда навсегда. И вряд ли с хорошим мнением от общения с реформатами. А ведь в сущности форум вещь полезная. Здесь нередко появляются умные и интересные сообщения. Не скрою, иногда журналистское мастерство Геннадия С. вызывает у меня восхищение. Это несомненно талантливый автор, хотя, бывает, просто циклится на теме "детскости" своих оппонентов, видимо искренне считая только свою точку зрения достаточно взрослой (что, интересно, сказал бы по этому поводу старичок Фрейд?).

Мне, как человеку хоть и постороннему в отношении Реформатской церкви, но остающимся в душе сторонником учения Жана Кальвина, хотелось бы пожелать скорейшего воссоединения Союза. Но формулировки Синода столь жестки, что, возможно, все мосты уже сожжены. Сложно представить, чем будет Союз без такой поистине харизматической и яркой личности как Е.Д.Каширский (при этом не могу не сказать, что мне лично с очень многими его высказываниями трудно согласиться).

Но, возможно, раскол Союза - это некий признак становления реформатского движения в России, как ни странно это звучит. Возможно, это признак окончания "романтического" этапа, когда все внутренние противоречия вышли наружу и все более-менее встало на свои места.
Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299
Новое сообщение
Автор сообщения :
Email автора :
Введите текст на картинке :
Текст сообщения
Слать все сообщения из темы на указанный email